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| [主持人]各位網友，大家好，歡迎您收看中國政府網的在線訪談。今天，走進我們演播室的嘉賓是安全監管總局新聞發言人、煤礦安監局副局長黃毅。歡迎您，黃局長。[10-24 15:00] |
| [安全監管總局新聞發言人、煤礦安監局副局長 黃毅]您好。[10-24 15:01] |
| [主持人]今天，黃局長與網友在線交流的話題是“遏制重特大事故發生，促進安全生産形勢好轉”。歡迎各位網友的參與！[10-24 15:03] |
| [主持人]黃局長，有網民問：近期，安全生産事故時有發生，請您介紹幾起重特大事故的案例及其處理結果。[10-24 15:03] |
| [黃毅]非常感謝中國政府網，也非常感謝各位網友對安全生産的關心。最近一個時期，重特大事故接連發生，社會各界也非常關注。據我們掌握，今年以來，全國一共發生了十起，一次死亡30個人以上的特別重大事故。涉及到了煤礦的5起，鐵路交通1起，道路交通1起，舞廳火災1起，還有兩起是非煤礦山的。已經造成了很大的傷亡，影響非常惡劣。尤其是在9月8號到9月21日，不到半個月的時間就發生了5起特別重大的事故。最為嚴重的就是9月8號山西省臨汾市襄汾縣新塔礦業公司發生的的特別重大潰壩事故，271人遇難。這是迄今為止，全世界最大的尾礦庫事故。[10-24 15:04] |
| [黃毅]還有兩起是屬於瞞報被查實的特大事故。一起是山西省婁煩尖山鐵礦“8·1”特別重大排土場垮塌事故，造成44人喪生。還有一起是發生在河北蔚縣李家洼煤礦井下非法採礦的炸藥發生了燃燒，造成35人喪生。事後礦主隱瞞不報，私自銷毀屍體和事故現場，並且買通了記者與當地的某些政府官員相互勾結，瞞報事故達2個月之久，最後在群眾的舉報下，我們通過認真的查實，把事故的基本情況大體地查清楚了，認定事故當中有35人遇難。[10-24 15:05] |
| [黃毅]對於這些特別重大的事故，黨中央、國務院非常重視。而且國務院都成立了事故調查組，這十起事故都已經成立了事故調查組，對事故的原因，事故造成的損失，事故的直接責任、間接責任、性質進行了認真地調查。事故的直接原因基本查明，但是目前還在進行深入地調查，主要進一步認定事故的直接責任和間接責任，這樣才能對責任人進行責任的追究，該法辦的法辦，該處分的處分，該罰款的要罰款。目前，這十起特重大事故都在加快地調查中。我想，近期會有幾起事故結案，結案之後我們會把這個調查處理的情況，及時地向大家公佈。 [10-24 15:05] |
| [主持人]剛才您客觀地給我們介紹了這幾起事故，請問：您如何看待前一時期重特大事故一再發生的現象？為什麼我們的政府一再強調安全生産工作，安全生産事故為什麼還是頻發呢？ [10-24 15:06] |
| [黃毅]我們對今年以來發生的這十起特別重大事故初步進行了分析，感覺到最主要的原因有以下幾個方面： 第一、無視法律，非法違法生産。據我們分析，這十起特別重大事故中有5起都是非法生産、違法生産導致的，比如説山西省臨汾市襄汾縣新塔礦業公司“9·8”特別重大潰壩事故，它的生産許可證已經吊銷了，而且是違規建庫，非法排尾，最後導致了潰壩，是非法違法生産的一個典型。廣東省深圳市龍崗區舞王俱樂部“9·21”特別重大火災事故，造成了44人遇難。今年以來煤礦發生的重特大事故發生了25起，有一半都是非法違法生産造成的。[10-24 15:07] |
| [黃毅]第二、違章作業，違章指揮，有章不循。我們分析了，幾乎所有的責任事故都是由於違章指揮、違章作業造成的，我們有一些規章制度很好，但是到了有些單位就形同虛設。最典型的就是山東膠濟鐵路“4·28”特別重大交通事故，造成了72人遇難，400多人受傷。這就是列車超速造成的，是在超速過程當中沒有得到制止，很多崗位、很多環節都沒有照章辦事。列車司機沒有執行列車瞭望制度，也沒有採取有效的減速措施。車站的值班員接到了有關限速的命令，按規定應該提前通知列車的司機，但是沒有提前通知。鐵路局的調度員在下發限速命令的時候，又偏偏漏發了。所以各個環節都沒有認真地執行制度，有章不行，違章作業，最後釀成了這起大禍。所以安全生産事故可以説99.9%都是由於違章作業造成的。[10-24 15:08] |
| [黃毅]第三、在監管方面，確實存在著不到位，監管不力的問題。發現了非法違法的行為沒有採取果斷的措施進行處理，甚至熟視無睹。比如説類似于深圳舞王俱樂部的歌舞廳並不是這一個，而且事後檢查發現，很多類似部門都沒有安全措施，這就是相關部門執法不嚴、監管不力，給非法業主提供了一定客觀條件。 [10-24 15:09] |
| [黃毅]第四、我們確實看到了事故背後存在的一些腐敗現象。官商勾結，結成了利益共同體，充當這些非法業主、非法礦主的保護傘，甚至參與瞞報。所以這些非法業主有恃無恐、鋌而走險。以上四方面的原因，導致了一個時期以來重特大事故頻發。[10-24 15:09] |
| [主持人]網民問：針對頻發的安全生産事故，政府已經採取和即將採取哪些措施來促進安全生産形勢的這種穩定好轉？ [10-24 15:10] |
| [黃毅]今年以來，黨中央、國務院對安全生産工作非常重視，因為今年是大事多、要事多，所以安全生産的任務比較繁重，責任也比較大。從年初一開始，國務院就確定今年是安全生産的隱患治理年，並且從4月下旬在全國開展了安全生産百日督察專項行動。據我所知，今年以來國務院辦公廳下發的關於加強安全生産的通知就有4個。採取的措施應該説還是非常具體的。 [10-24 15:11] |
| [黃毅]特別是針對近期事故頻發這種嚴重的現實，我們又採取的幾項措施：一、開展嚴厲打擊非法違法行為的專項行動。國務院安委會專門下發了通知，在全國要開展這個專項行動。第一、打擊非法違法生産經營行為，我們提出了要與嚴刑厲法、建立法治秩序相結合，對所有這些非法違法的行為不僅要打擊，而且要依據有關的法律法規，沒收他們的非法所得。同時，處以一到五倍的罰款。[10-24 15:14] |
| [黃毅]第二、打擊非法生産經營行為與建立企業誠信制度結合起來。我們近期就要實行生産安全事故企業黑名單制度。所有今年以來發生重特大事故的企業都要上黑名單，而且這個黑名單我們要近期在《人民日報》公佈。同時，我們正在制定黑名單制度的一些具體辦法，比如説一旦上了黑名單的企業，工商、金融、保險以及具有資質管理的部門對這些企業都要實施必要的制裁。通過這種措施，來促使企業要講誠信，守信用，自覺地履行社會責任。[10-24 15:15] |
| [黃毅]第三、打擊非法違法生活行為要與強化行政問責相結合。這個地區違法生産的行為屢禁不止，由此導致的事故不斷，我們不僅要追究事故的直接責任，而且還要問當地政府是否履行了責任。所以，打擊非法違法生産經營行為做到這三個結合，可能對這些行為會産生一定的震懾。[10-24 15:17] |
| [黃毅]我們感覺這項措施是一項硬措施，而且我在一次發佈會上曾經圍繞著這些措施講了三句硬話，我通過百度搜索大部分人還是比較讚賞這三句話的，當然也有人有不同意見。第一句：誰敢以身試法，我們就讓他身敗名裂。我要處罰你，追究你。第二句：誰讓職工家敗人亡，我們就讓他的企業聲名狼藉。黑名單制度就是讓這些企業聲名狼藉的。第三句：誰對安全生産不負責任，我們對他的烏紗帽就不負責任。[10-24 15:19] |
| [主持人]這三句話確實很硬。[10-24 15:21] |
| [黃毅]這三句話確實不是空話，我上面説的三個結合，就是支撐我這三句話的，我不是説大話，也不是説空話，我們有具體的措施。第二項大措施就是繼續深化隱患的排查治理，也就是預防。真正做到防患于未然。第四季度是今年隱患治理年的第三個重要時段，因為第四季度往往是事故多發的季節，要落實第三時段的重要的工作，同時要開展隱患治理的“回頭看”。 [10-24 15:21] |
| [黃毅]我們按照國務院的通知要求，從4月下旬到7月底開展了100天的安全督察，對查出來的隱患，特別是重大隱患要“回頭看”，看看他們整改了沒有，整改到位了沒有，我們要一個省、一個省地進行“回頭看”。同時，我們要對重點領域進行大排查和大檢查。今年我們就對全國的化工企業進行了一次大排查，專門抽調了全國的一些化工專家，組成六個組，由領導帶隊，到基層和企業進行檢查和督察，排除隱患，落實各項防患措施。[10-24 15:23] |
| [黃毅]通過這些“回頭看”、督察、檢查，進一步把隱患排除治理工作引向深入，真正使隱患得到徹底根治，隱患不除，事故未已。所以隱患的排查治理，我們認為是貫徹“預防為主”方針的具體體現。 [10-24 15:24] |
| [黃毅]第三項大措施就是我們要嚴肅查處事故，而且要吸取事故教訓，舉一反三地推動工作。目前，所有由我們牽頭調查的事故要加快進度，而且一旦查清楚原因，結案之後，要認真地總結、吸取教訓。[10-24 15:26] |
| [黃毅]我們提出了在事故的查處上要建立三項制度。第一、建立事故的通報制度。發生了事故，馬上把事故的基本情況通報全國，讓大家舉一反三、吸取教訓。一旦結案以後，對事故的處理結果我們也要進行公開接受社會監督。[10-24 15:27] |
| [黃毅]第二、建立事故的約談制度。如果你這個省發生了一起特大事故或者兩起以上重大事故。重大事故就是10到29人，特大事故就是30人以上。我們就要求你這個省主管安全生産的省領導帶著安全監管局長，如果是煤炭事故就帶著煤監局長到北京來約談，講清楚事故的原因，對防止事故的發生有什麼措施。實際上也是帶有檢查的性質，所以這種方式效果也很好，本身就能夠形成一種壓力。[10-24 15:28] |
| [黃毅]第三、事故現場分析制度。只要發生了特大事故，都要在事故現場召開事故現場分析會。而且把全國的有關人員都聚集到這個事故現場，通過看現場，聽事故情況介紹，分析事故原因，來總結教訓，這樣可以起到一種警示作用。比如説山西省臨汾市襄汾縣新塔礦業公司“9·8”特別重大潰壩事故發生以後，我們把全國的各省的安監局長聚集到了事故現場，大家看到了這種慘狀非常受觸動，回去以後就認真地排查本地區有沒有類似的重大隱患。[10-24 15:30] |
| [主持人]有網民認為，山西省臨汾市襄汾縣新塔礦業公司“9·8”特別重大潰壩事故發生以後，安全生産應該以預防為主。請問局長：政府採取了哪些措施進行安全生産隱患治理？[10-24 15:31] |
| [黃毅]黨中央、國務院非常重視這個事情。很多領導都馬上到了事故現場，通過事故調查組的初步調查，已經認定了這個事故的性質，當地的公安司法部門也對涉嫌犯罪的有關責任人及時採取了刑事拘留等措施，同時，嚴厲地實行行政問責制度，包括對省長、副省長，包括臨汾的市長和副市長，以及市委書記都免職了。另外，當地政府及時出動人力、設備，搜尋遇難人員，及時採取了有關的政策措施對遇難者進行必要的賠償。[10-24 15:32] |
| [黃毅]從目前的情況看來，事故善後工作進行得還比較順利，遇難者家屬情緒還比較穩定。事故有關的工作還是有條不紊地在進行中。當然，隨著事故調查的深入，還會有一批事故的直接責任者和負有責任的領導者還是要受到黨紀政績處分。 [10-24 15:34] |
| [主持人]有網民留言：山西襄汾“9．8”潰壩事故再次表明一些地方政府在安全生産監督方面流於形式。請問：國家有沒有相應的措施解決這個問題？如何保證安全生産監督落實到位？[10-24 15:36] |
| [黃毅]應該説有。我國制定的有關的法律法規，包括部門、地方政府制定的有關安全生産的一些規章制度，都有對安全監管和職責的規定，同時對沒有履行職責，失職、瀆職導致事故的發生，應該怎麼進行責任的追究也都有具體的規定，這些規定對強化責任的落實，本身應該是具有一定的制約作用。[10-24 15:36] |
| [黃毅]作為安全監管部門也始終強調從事安全生産監管監察的部門和人員，應該認真履行自己的職責，要監管到位，堵塞監管當中的漏洞，嚴格履行黨和人民賦予我們的重任。同時，安全生産也不是安監部門一家的事兒，《安全生産法》也有明確的規定，有些相關的部門仍然負有安全生産的有關責任，比如説鐵道部門對鐵路安全生産有一定的責任，交通部門也對道路安全負有一定的責任。[10-24 15:38] |
| [主持人]社會各個部門都應該有安全生産的責任。[10-24 15:41] |
| [黃毅]各個部門都應該認真地履行自己的職責。同時，還要形成一種合力，因為有些問題的解決僅僅靠哪個部門也不行，勢單力孤，必要地應該形成聯合執法，這樣才能形成執法的權威和效力，使一些比較嚴重的問題能夠及時得到解決。當然，我們也確實看到了有些部門在進行安全監管的時候還存在著一些漏洞，工作還有不到位的地方，甚至還有個別的監管人員失職、瀆職甚至有腐敗問題。對此，我們應該進一步通過加強管理，加強隊伍的建設來不斷地提高安全監管隊伍的水平。真正把安全監管工作做到位，各項監管措施能夠真正落實。 [10-24 15:42] |
| [主持人]除了山西省臨汾市襄汾縣新塔礦業公司“9·8”特別重大潰壩事故，有網民也問：對瞞報的“8.1”婁煩特別重大排土場垮塌事故，相關部門有沒有作進一步調查，已查明哪些事實？對相應的責任人進行了怎樣的處理？[10-24 15:44] |
| [黃毅]“8.1”婁煩特別重大排土場垮塌事故發生之後，有關方面對外公佈的數字始終是11個人，從8月1日一直到9月15日，報到安全監管部門的數字也是11個人，我們了解到實際的傷亡數字要遠遠高於這個，有些媒體記者通過文章向報道了這個事兒，我們也責成有關人員進行了核查。最後在國務院領導同志的關心下，專門組成了調查組，對這起事故進行了深入調查核實，結果在短短一週時間之內就一下子查實了遇難人員44人，而且找到了遇難者的屍體。[10-24 15:45] |
| [黃毅]在這個基礎之上，國務院成立了事故調查組，對這些事故的原因、事故造成的損失、事故瞞報的具體情況以及責任人進行調查，目前正在調查之中。也確實發現了一些瞞報的線索，但是這些還需要進一步通過證據來證實。所以，一些具體的情節還是要在調查取證之後，再進一步地認定。[10-24 15:47] |
| [主持人]據報道，婁煩事故的真相是通過記者的文章、博客得以披露的。請問：新聞媒體以及社會公眾怎樣才能為促進安全生産發揮更加積極的作用呢？ [10-24 15:49] |
| [黃毅]我始終認為安全生産的監管和監察，離不開新聞媒體的支持，也離不開新聞媒體的輿論監督。我國《安全生産法》為此專門作出規定，新聞宣傳部門既有輿論監督的權利，同時也有進行安全生産宣傳教育的義務。所以，我們始終與新聞媒體有著一種特殊的緣分，我們深深地感到許多新聞媒體在強化安全生産的輿論監督上，在強化安全生産的輿論導向上發揮著不可替代的作用。新聞媒體是我們加強安全生産監管工作的有力助手。 [10-24 15:50] |
| [黃毅]所以，許多被瞞報的事故都是由於媒體記者出於一種責任心，持一種正義感站了出來，把事故的真相公之於眾進行舉報。甚至有記者冒著生命的危險，去掌握第一手資料和證據，對此，我們非常感謝。[10-24 15:51] |
| [黃毅]隨著大眾傳播媒介的日益現代化，隨著人民群眾對安全生産的期待值越來越高，在這種情況之下，我們更希望新聞媒體能夠更多地去關注人民群眾最關心、最現實、最直接的安全生産問題。不僅要對瞞報的事故，非法違法生産的行為，以及安全生産領域一些腐敗的問題，都可以通過多種形式進行舉報和監督。同時，也要很好地利用自身的傳播媒介，宣傳安全發展的理念，宣傳安全生産的常識和法律法規，同時也要宣傳各地所創造的安全生産新經驗。通過有效的輿論導向，能夠努力地營造全社會關愛生命、關注安全的氛圍。 [10-24 15:53] |
| [主持人]我們發現很多安全生産存在著瞞報現象，發生如此多的瞞報事件，是不是意味著我們的制度出了什麼問題，政府採取了什麼樣的措施去解決這些問題呢？對揭發問題的個人或者單位有沒有相關獎勵辦法呢？[10-24 15:54] |
| [黃毅]有的。近幾年，我們在對待瞞報問題上確實制定了一些有效的辦法和措施，而且在法律上也進一步完善了。比如説去年實施的刑法修正案例中，在139條裏就專門設立了瞞報事故罪，增加了一個罪種，這也是針對當時瞞報事故的現象比較嚴重的情況專門增加的。對瞞報情節比較嚴重的，在刑事責任追究上也是比較嚴厲的。 [10-24 15:54] |
| [黃毅]另外，有關安全生産的法律法規，包括有關部門制定的黨紀政績追究的有關規定，裏面都有對參與瞞報的人員的具體處理規定。對追究瞞報者的責任上已經形成了比較完善的法律體系。從行政處罰中，我們有法律法規所規定的；從黨紀政績處罰上，我們也有相關規章制度規定，包括罰款的數額等。通過這些措施，事故瞞報的現象會越來越少。[10-24 15:55] |
| [主持人]還是起到了一定的震懾作用。[10-24 15:59] |
| [黃毅]是的，有數據可以很清楚地看到。比如説，據我們統計,今年1到8月份，共接到各種舉報150件，與去年同比減少了104件，下降了40.9%。經過核查證實的是29起，同比也減少了34起，下降54%。這就説明，如果從總量上看，舉報事故以及舉報之後查實的數還是下降了。但是最近發生的這幾起，由於性質比較惡劣，比如説“8.1”婁煩特別重大排土場垮塌事故和山西省臨汾市襄汾縣新塔礦業公司“9·8”特別重大潰壩事故，所以社會影響比較大。[10-24 15:59] |
| [黃毅]有的記者提了這麼個問題，是否對於瞞報追究的嚴厲了，反而使得一些人不敢報了？因為他怕追究和處罰，所以存在一種僥倖心理，如果能夠瞞下去，就可以逃避責任的追究。我覺得還不能這樣看，恰恰是因為我們所制定的這些制裁瞞報的措施，沒有真正落實，對那些瞞報者，責任追究的力度還不夠大，這使他們有一種僥倖心理，所以還是應該繼續加大懲治瞞報事故的責任者，而且該重判的重判，使他們不敢瞞。瞞報的成本應該比事故造成損失的成本還要高，應該形成這麼一種機制，這樣就可以使瞞報者不敢頂風而上。[10-24 16:01] |
| [主持人]據了解，目前安全生産工作實行政府行政首長負責制，請您談談行政首長負責制的具體內容。[10-24 16:03] |
| [黃毅]行政首長負責制是《安全生産法》所規定的，縣級以上的地方政府對本行政區的安全生産工作負有領導責任。因為我們的政府是人民的政府，這應該是政府的職責所在。既然如此，政府的行政長官就應該承擔起自己的責任，應該盡到第一責任者的責任，對安全生産要負全責。同時，副職也應該對分管系統內的安全生産負責。 [10-24 16:04] |
| [黃毅]溫總理曾經講過：經濟發展是政績，安全生産也是政績。既然作為政府的行政首長，對安全生産負第一責任者的責任，就應該對你行政區域內的安全生産工作負全責。一旦出了安全生産問題，他們就應該承擔責任。如果他們在安全生産中創造了成績，也應該給予必要的獎勵。為了促使行政首長負責制的落實，這些年我們也採取了一些措施。比如説，我們和中組部一起把安全生産的指標納入地方領導幹部政績考核的一項內容，沒有做到的在考核過程當中就不給你打分。 [10-24 16:05] |
| [黃毅]每年度向地方政府下達本年度的安全生産控制指標，這個工作已經連續搞了四年，而且對這個指標我們也要定期考核，結果還要在《人民日報》進行公告，接受社會的監督，對於各地也是一個促進。[10-24 16:08] |
| [主持人]有網民還留言：企業是安全生産的責任主體，剛才您談話中也提到了。然而有一些企業主體責任還不到位，安全生産意識不強。請問：政府將採取怎樣的措施推動企業主體責任到位？ [10-24 16:09] |
| [黃毅]企業是生産經營單位，主要的實踐就是生産經營，所以企業應該是安全生産的責任主體。因為我們各項安全生産的措施，最終都要落實到企業，所以企業不認真履行主體責任，或者説不建立起自我約束的機制，全國的安全生産狀況也不會根本好轉。所以我們要把各項措施，包括一些方針政策、法律法規都要通過自身的努力最終落實到企業。 [10-24 16:10] |
| [黃毅]如何推動企業安全生産主體責任的落實呢？有以下幾點。第一、要加強對企業安全生産的監督檢查。如果你內部缺乏自覺性的話，我就從外部給你進行推動，通過檢查，督促企業落實各項安全生産的措施。所以，我們各級安全生産的監督管理部門，每年都要對企業的安全生産工作進行檢查。而且我們也針對企業安全生産當中的問題，制定了必要的指導意見來引導企業，不斷地改進安全生産的管理，加強安全生産的基礎工作。比如説，我們針對煤礦（國有大礦、小煤礦），針對化工企業，針對非煤礦山企業，針對煙花爆竹企業都有一些如何加強企業安全生産基礎工作的指導意見。[10-24 16:11] |
| [黃毅]第二、引導企業建立安全生産的誠信機制。我們要建立黑名單制度，起到警示作用。同時，我們也要引導企業如何自覺地履行社會責任，向社會作出承諾。現在我們發現有些地方開展了企業向社會承諾或者企業對政府部門進行承諾，通過這些承諾去履行社會責任，加強安全生産工作。同時，我們還對那些安全生産比較好的企業，採取一些必要的鼓勵措施，獎懲分明。而且我們還準備通過對企業安全生産的評估，實行分級管理，這樣對企業本身也是一個促進，通過多種方式讓企業建立起安全生産的誠信機制。 [10-24 16:15] |
| [黃毅]第三、我們要制定一些必要的政策，通過政策導向引導企業加大安全投入。比如説，近兩年我們已經在高危行業實行了安全生産費用提取政策，在煤礦生産企業，實行了風險抵押金政策。引導企業加大投入，完善設施，提高安全保證水平。 [10-24 16:17] |
| [黃毅]第四、通過安全生産的宣傳教育和安全文化建設，推動企業安全文化的建設。運用文化的力量，來提高從業人員的安全素質。比如説通過教育培訓和必要活動，普及安全常識，使每個從業人員都自覺做到不傷害自己，不傷害別人，不被別人所傷害，自覺地履行一些制度，減少一些事故發生。除此之外，我們還可以通過一些必要的方式，加強與企業法人代表的經常性聯絡和溝通。比如，通過一些必要的培訓，通過一些必要的檢查，通過開展一些活動使法定代表人能夠履行好安全生産第一責任人的責任。自覺地加強企業的安全生産管理，自覺保證企業安全生産的投入，自覺落實法律所賦予企業的安全生産的責任和義務，健全安全生産的各項制度。如果他們本身的責任都落實了，那麼他的企業的安全生産情況肯定會好轉的。[10-24 16:18] |
| [主持人]我們希望通過各部門的合力，通過嚴格的政策來遏制安全生産重特大事故的發生，促進安全生産形勢的好轉。由於時間關係，我們只能讓黃局長解答到這裡，非常感謝黃局長能夠從百忙之中，抽出時間做客中國政府網，也感謝各位網友的參與，本次訪談到此結束。 [10-24 16:21] |
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