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[主持人]各位網友大家早上好!歡迎您瀏覽今天的中國政府網訪談節目。今天我們非常高興地為您邀請到商務部反壟斷局局長尚明,就“推進反壟斷執法工作,維護市場公平競爭”的有關話題與您展開網上交流。歡迎您,尚局長。[12-05 09:30]
[商務部反壟斷局局長 尚明]謝謝主持人,各位網友大家好。[12-05 09:30]
[網友 鏗鏘玫瑰]請您介紹一下《反壟斷法》的主要內容及其施行的總體情況。[12-05 09:30]
[尚明]《反壟斷法》大家比較生疏,《反壟斷法》經過13年的立法進程,去年8月1日通過了,《反壟斷法》針對管理的壟斷行為涉及了三個內容:一個是企業之間聯合搞協議,他們幾個競爭者應該是競爭的關係,但他們坐在一起研究怎麼提高産品價格、控制産品數量肯定是損害消費者的,這是《反壟斷法》要管的壟斷協議的這種現象;二是一些企業做得很大,由於他們的勢力很強,所以他們在市場中可能會濫用他們的支配地位。比如很典型的捆綁銷售,你不買我的東西,沒有別的地方去買,我提價了以後也要去買;三是企業並購,在《反壟斷法》是叫經營者集中,每一個企業都是經營者,經營者集中會擴大市場能力,也就是市場壟斷力,擴大以後就有點像剛才濫用市場支配地位一樣,濫用的話可能會削弱市場、排除競爭、獲取壟斷的利潤。在世界上通行的做法就是這三種。還有我們《反壟斷法》特殊的規定是禁止行政壟斷,這是中國《反壟斷法》的特色,我們從計劃經濟到市場經濟過渡的過程中不可避免會有行政壟斷的現象存在,廣大群眾對此也深惡痛絕。[12-05 09:31]
[網友 鏗鏘玫瑰]根據《反壟斷法》成立的國務院反壟斷委員會的職能是什麼?為什麼設立這樣一個委員會?[12-05 09:31]
[尚明]國務院反壟斷委員會的職能請大家看一下《反壟斷法》的第九條,這裡規定國務院設立反壟斷委員會,負責組織、協調、指導反壟斷工作。它的功能就是組織、協調和指導,在這裡需要説明的是反壟斷的執法分別由工商總局、發改委和商務部來執行的,為了協調執法,成立了國務院反壟斷委員會,並不具體進行執法方面的操作。委員會的職能一共有五項:一是研究、擬定有關競爭政策;二是組織調查、評估市場總體競爭狀況,發佈評估報告;三是制定、發佈反壟斷指南,因為反壟斷機構是三個,所以要有機構進行協調;四是協調反壟斷行政執法;五是國務院規定的其他職責。根據這些規定國務院成立了反壟斷委員會,委員會工作規則現在也已經發佈。[12-05 09:32]
[網友 basketball12]近期,社會上對《反壟斷法》的執法分工問題較為關注。請問:三家反壟斷執法機構是如何分工的?三家執法會不會導致執法衝突和缺位問題?[12-05 09:32]
[尚明]實際剛才我已經講到了反壟斷執法是由三家來執行,發展改革委是負責涉及價格的反壟斷濫用市場支配地位和壟斷協議,簡單一句話就是涉及到價格壟斷問題是由發改委管;工商總局是負責濫用市場地位以及禁止壟斷協議的,是除了價格以外的東西。因為這兩種壟斷情況很大一部分是涉及價格的,還有其他,比如劃分地域市場或者限制市場交易條件等等。商務部是負責經營者集中或者叫企業並購的。這三家的分工實際上在“國務院三定規定”中寫得很清楚,不存在交叉的問題,但在實際執法中三家可能有一些共性或者需要協調、配合的問題。我想通過三家執法機構之間的磨合,也包括國務院反壟斷委員會的協調和指導,應該不存在執法不便的問題。[12-05 09:32]
[網友 basketball12]作為三家反壟斷執法機構之一,商務部反壟斷局都有哪些職能?對相關工作人員的專業資格和背景有哪些要求?[12-05 09:32]
[尚明]關於商務部反壟斷局的職能,也請大家關心一下我們反壟斷局,看看商務部的網站。商務部反壟斷局只能是依法對經營者集中行為(包括企業並購)進行反壟斷審查,第二是指導我國企業在國外的反壟斷應訴工作。我們企業走出國的時候也遇到一些壟斷的問題,但是這個在國外遇到的法律問題就不僅是包括壟斷的問題了,目前也遇到了這類例子,其中包括中國維生素C的生産企業在國外遇到反壟斷訴訟。另外,就是開展多雙邊國際交流與合作。[12-05 09:33]
[尚明]反壟斷局還處理對外貿易經營活動中所實施的壟斷行為。剛才講到了三個部門的分工,商務部原則上負責經營者集中反壟斷審查,但是如果在對外貿易經營中出現了壟斷行為,根據外貿法的規定,商務部也可以進行干預,當然在這個干預過程中和發改委、工商局也有一定的協調。[12-05 09:37]
[尚明]反壟斷局具體負責商務部的反壟斷工作,目前反壟斷局設了六個處室,包括綜合處、競爭政策處、兩個調查處(一處、二處)、監察執法處、經濟分析處,從這個可以看出,經濟分析在反壟斷執法工作中所佔分量會越來越大,因為做出決定之前要有很多經濟分析的工作由經濟學家進行。還有一個很重要的處就是監察執法處,企業要自覺申報,應該申報沒有申報的,經過別人的舉報或者我們監察執法處的調查也可能會對這些行為進行處理。[12-05 09:40]
[主持人]那工作人員的專業資格和背景都有哪些呢?[12-05 09:44]
[尚明]我先説一下我們的情況,我們局的人員主要是來自於部裏不同的司局,絕大部分都是學經濟學或者法學的。具體講,法學最好是競爭法學,現在有些學校設置了這方面的專業,大而統之,就是經濟法或者國際經濟法。還有很多學經濟的,包括宏觀經濟學和微觀經濟學,最好是産業經濟學。另外,也有一些其他方面的需求,因為現在還是在初創的過程中,根據國外的經驗實際上以後會陸陸續續需要各個産業門類方面的專業人才。[12-05 09:44]
[尚明]歐盟和美國的機構設置通常按不同的行業部門來分,並且分得很清,比如鋼鐵部門、化工部門都必須有這些方面的專家,如果在這些方面缺少人才的話,我們會依靠社會的力量。另外,我們的人員基本上都有碩士或者以上的學位。[12-05 09:46]
[網友 kangaroo88]《反壟斷法》規定執法機構可授權省級政府相應機構負責有關反壟斷法執法工作。請問:目前執法機構授權工作進展如何?[12-05 09:49]
[尚明]我們也在研究。《反壟斷法》頒布後,我們注意到第十條規定的國務院反壟斷執法機構,根據工作需要可以授權省、自治區、直轄市人民政府相應的機構,依照反壟斷法規定負責反壟斷執法。但是總體講《反壟斷法》上規定的反壟斷的執法,由於反壟斷都是比較大的事務,基本上都是屬於中央事權,但是《反壟斷法》為什麼這樣規定呢?因為確實有些工作需要地方的配合,但是這個地方不能下到太基層,所以要授權到省、自治區、直轄市這一級,也就是説,通過授權把本應該屬於中央的職權授權給省一級的政府代行,授權的方式可能也有多種,比如一次性授權,可能這一次就某一個案子,因為發生在某一個區域內就授權它進行調查,調查結果報上來;也可能是一個一般性的授權,比如關於行政壟斷方面有些發生在縣級或者市裏,一般性的可能就授到省級以後在你的區域內如果出現這種情況會有一個一般性的處理原則。[12-05 09:49]
[尚明]總體上講《反壟斷法》有可以授權的規定,據我們了解,目前正在研究如何對地方進行授權。[12-05 09:55]
[主持人]那這個授權工作的進展如何呢?[12-05 09:55]
[尚明]剛才講到已經有法律規定可以授權了,現在各家在研究授權的具體方案。總體來講,據我了解的情況就是三家執法機構會分別通過發一個文件的方式或者其他方式來告訴省級的相應機構,比如我們會通知省級商務主管部門,告訴他們給你的是一個什麼樣的授權,是一次性的還是一般性的,工商總局和發改委也會這麼做,目前據我了解相關部門還沒有下發這樣的文件,過一段時間以後就會清楚了。[12-05 09:56]
[網友 kangaroo88]《反壟斷法》配套立法工作進展如何?[12-05 09:57]
[尚明]各位網友可能注意到,今年8月1日《反壟斷法》剛剛實施,網上就出現了這樣的説法,就是《反壟斷法》頒布後若干配套法規還沒有頒布,會不會影響相關的執法,這裡需要澄清一下,反壟斷法經過這麼多年的研究,實際上已經達到了可操作的程度,並不需要那麼多的配套法規,只有經營者集中在立法上沒有規定申報門檻,就是什麼樣的經營者集中,達到什麼標準的經營者集中需要申報,並不是所有的都要申報。《反壟斷法》開始實施時,國務院就頒布了《國務院關於經營者集中申報標準的規定》。這個規定頒布後,等於《反壟斷法》的執法就沒有障礙了,但是也並不等於以後不再搞一些配套的規定。據我了解,三個執法機構都在根據自己的執法經驗,針對碰到的問題正在研究相應的配套規章或者辦法,包括一些內部的工作流程,也包括指導企業如何去做的指南。[12-05 09:57]
[尚明]國務院反壟斷委員會也可能會根據三家機構工作的需要制定一些指南。這方面也請廣大網友相信我們,我們會根據實踐工作的需要陸續頒布一些法律文件,在今年年底前可能有些規定就會陸續推出。[12-05 10:02]
[主持人]剛才尚局長談到了行政壟斷的問題,也談到了幾點為什麼要有行政壟斷的相關法律,那請尚局長再給我們詳細解答一下為什麼要在《反壟斷法》中專門規定行政壟斷問題?如何保證濫用行政權力排除、限制競爭的行為得到有效制止?[12-05 10:04]
[尚明]關於行政壟斷,也是在《反壟斷法》13年立法過程中倍受社會廣泛關注的問題。我們處在從計劃經濟到社會主義市場經濟過渡過程中,行政壟斷逐步削減,政府管制逐步放鬆。但是,不可避免地還有一些行政壟斷的痕跡或者現象,這些問題也引起了廣大群眾的關注,行政壟斷行為損害了消費者的利益,所以在《反壟斷法》立法過程中,大家希望對行政壟斷行為也予以規範。[12-05 10:05]
[尚明]對這個事情,改革開放以來黨中央、國務院高度重視,針對行業壟斷和地區封鎖的問題,也採取了一系列的措施,破除行政壁壘和行業壁壘,打破地區封鎖。這20多年來,已經取得了很大的成效,大家過去見到的現象已經逐步減少了。需要澄清一點,有些壟斷不是行政壟斷而是自然壟斷。[12-05 10:08]
[尚明]在《反壟斷法》起草過程中,各界對《反壟斷法》的有效遏制濫用行政權利的行為有較高的期望,希望通過《反壟斷法》對具有公共職權管理的組織濫用行政權力排除競爭的問題做出具體的規定,解決當前的行政壟斷問題。為了表明國家對行政壟斷的立場,在《反壟斷法》第五章對此作出了專章的規定。《反壟斷法》對此規定得這麼詳細也可以説超乎一些人的意料,我們不但要正視這個問題,也要解決這個問題,為了保證《反壟斷法》關於行政壟斷方面的規定得到落實,《反壟斷法》同時規定行政機關和公共組織及其直接負責的主管人員和直接責任人員,如果濫用權力排除限制競爭要承擔相應的法律責任。[12-05 10:11]
[尚明]反壟斷的執法機關也可以向相應的部門提出關於這方面的處理建議,這在其他的經濟立法中很少有關於行政事務方面處理的法律規定。[12-05 10:15]
[網民 sabor]《反壟斷法》與知識産權保護之間是否存在矛盾和衝突?反壟斷是否會對知識産權的行使構成限制?[12-05 10:17]
[尚明]實際上這是一個問題的兩個方面,我們經過多年宣傳,保護知識産權已經深入人心,知識産權從某種角度講是一種獨佔權,無論是專利還是商標,知識産權權利人對知識産權都是一種獨佔。而《反壟斷法》實際上是反對壟斷和獨佔,從這個角度講似乎是有衝突,而實際上是沒有衝突的,這兩者是殊途同歸,解決的都是市場既保護知識産權又鼓勵市場正常競爭。[12-05 10:18]
[尚明]大家會注意到《反壟斷法》提到知識産權的問題由知識産權的法律去管,《反壟斷法》是管濫用知識産權。所以從這個角度上講,我們認為知識産權和任何民事權利一樣都有使用範圍的問題,如果超過這個範圍就出現濫用了,包括有些會提到的知識産權濫用,有些東西包括歐盟以及我們都會陸續制定一些規定,《反壟斷法》管的是濫用的問題,其實知識産權法也反對知識産權的濫用,而《反壟斷法》絕對不會干預知識産權權利的正常行使,所以也請網友儘管放心。[12-05 10:19]
[網友 路飛雪]現在國家鼓勵企業提高競爭力,做大做強,其中一個重要的手段就是支持企業重組整合。請問:反壟斷與企業做大、做強之間是怎樣的關係?是否會影響企業做大、做強?[12-05 10:21]
[尚明]這就需要特別説一下,《反壟斷法》頒布的時候有很多人有這方面的想法,什麼叫壟斷呢?壟斷就是大,反壟斷就是反大,由此就推斷《反壟斷法》就是反對企業做大做強。這種看法説輕了是偏見,説重了是一種錯誤觀點。實際上《反壟斷法》不但不影響企業做大做強,而且還會通過企業的合法競爭鼓勵企業做大做強。[12-05 10:22]
[尚明]第一《反壟斷法》不反對也不禁止企業合法取得市場支配地位,而是反對企業濫用市場支配地位。濫用市場支配地位是一種行為,有了市場支配地位,你又利用市場支配地位影響競爭,反對這種行為而不反對市場結構本身,你有市場支配地位甚至一家獨大,《反壟斷法》是不干預的。二是關於經營者集中反壟斷審查。為什麼進行企業並購呢?企業並購之後肯定會做大,在這方面《反壟斷法》也有很多規定,因為在這裡《反壟斷法》提到要有利於國內企業通過依法兼併做大做強,發展規模經濟提高産業集中度,同時《反壟斷法》也明確規定經營者可以通過公平競爭、自願聯合依法實施集中,擴大經營規模、提高市場競爭力。雖然《反壟斷法》大家認識不太深刻,但是《反壟斷法》允許你依法擴大規模。[12-05 10:23]
[尚明]三是《反壟斷法》允許企業之間達成協定。《反壟斷法》對中小企業者為提高競爭效率而達成的某些協議原則上不進行干預,《反壟斷法》同時還規定很多情況下是可以獲得豁免的,同時也鼓勵了中小企業可以做大做強。四是《反壟斷法》通過禁止濫用權力排除限制競爭,這樣就有利於建立和完善全國開放有序統一競爭的市場體系,在這個體系下企業可以通過公平競爭做大做強。[12-05 10:25]
[尚明]我剛才介紹到通過鼓勵企業依法集中,通過禁止企業濫用市場支配地位,通過對企業壟斷協議的規制,另外還有很多的豁免條件,同時禁止行政權力的濫用,因此企業在依法的範圍內在市場上肯定會做大做強。[12-05 10:28]
[網友 丁律師1]請問:《反壟斷法》對外貿領域中的壟斷行為做了怎樣的規定?政府將採取怎樣的措施防止外貿領域中的壟斷行為?[12-05 10:30]
[尚明]外貿中的壟斷行為説起來就比較多了,包括剛才所説的壟斷協議問題,也包括外貿領域中有可能濫用市場支配地位的問題,或者説外貿領域中的經營者集中問題。而實際上在《反壟斷法》中,網民關注的可能是另外一個問題,因為在《反壟斷法》上有一條規定,在第二章壟斷協議中第15條規定,為保障對外貿易和對外合作中的正當利益,如果經營者能夠證明所達成的協議屬於這種情形,可以不適用於壟斷協議,壟斷協議原則上是反對的,但是如果是為了保障對外貿易和對外經濟合作中的正當利益,這種情況下政府不去管,也就是鼓勵企業在對外貿易中加強合作,中國的《反壟斷法》是不去管的。[12-05 10:30]
[尚明]但是這裡需要提醒網民注意的是,因為我們豁免了你在中國的行為,也就是幾個人坐在一起商量出口價格的時候,中國的對外貿易法對你並不進行干預,這種情況過去也存在,但是出口國家的《反壟斷法》給你豁免了,進口國家不會給你豁免。剛才講到有幾家中國維生素C企業在美國被控告實施壟斷協議,這個後果是很嚴重的,有可能面臨數額非常巨大的罰款,雖然中國的《反壟斷法》不會追究,但是美國的《反壟斷法》不會放過他,所以企業對這方面要加強認識,不要認為中國的《反壟斷法》對他豁免了,他就可以不顧及進口國的法律。[12-05 10:36]
[網友 張大千]《反壟斷法》是否適用於香港、澳門特別行政區?[12-05 10:36]
[尚明]這個問題問得很好,根據《中華人民共和國香港特別行政區基本法》和《澳門特別行政區基本法》規定,除了基本法以外,只有基本法附件明確規定的全國性法律適用於香港和澳門特別行政區,這是一個非常明確的規定,很顯然根據這個規定《反壟斷法》不適用於香港和澳門。[12-05 10:37]
[網友]《反壟斷法》第七條規定,對於國有經濟佔控制地位的關係國民經濟命脈和國家安全的行業,以及依法實施專營專賣的行業,國家依法保護其經營者合法經營活動。請問:這是不是意味著國有企業享有特殊或優惠待遇?[12-05 10:37]
[尚明]這個問題問的人很多,不僅包括網友和中國的企業,也包括一些外國的企業也經常會來問,這裡也需要澄清一下。《反壟斷法》第12條對經營者有一個定義,什麼叫經營者,大家也可以看到,本法所稱的經營者是指從事商品生産、經營或者提供服務的自然人、法人和其他組織。經營者當中本身並沒有特指是中國的經營者還是外國的經營者,所以所有的經營者從事了《反壟斷法》所規制的這些壟斷行為,都要受到《反壟斷法》的管轄,這是一視同仁的。[12-05 10:38]
[尚明]當然,我們也會注意到剛才所講到的《反壟斷法》第七條對於國有經濟佔控制地位的,關係國民經濟命脈和國家安全的行業以及依法實行專營專賣的行業,國家依法保護其經營活動,這也像我剛才所説的,是《反壟斷法》的宣誓行為,國家依法保護你的合法經營,從這個角度講,國家保護任何經營者的依法經營權利。但是這裡面同時表明了國家對於國有企業做大做強的期望和保護。不能在這裡延伸出國有企業享受到《反壟斷法》的特殊優惠或者例外待遇,因為《反壟斷法》同時要求這些行業的經營者不得利用控制地位或專營地位損害消費者的利益,如果利用控制地位或者專營地位損害消費者的利益法律也會規制。[12-05 10:39]
[尚明]這就表明了國有企業也應該遵守《反壟斷法》的規定,不得濫用其既有的市場地位限制或者排除競爭。任何企業一視同仁。[12-05 10:41]
[網友 自由風123]全球經濟一體化以及目前的國際金融危機,對於企業並購有何影響?給反壟斷執法機構的執法和國際合作帶來什麼樣的挑戰?[12-05 10:42]
[尚明]目前經濟危機已經是一個很熱門的話題了,大家都在討論,我們在反壟斷審查的過程中也感覺到一些變化。比如説,由於經濟危機,企業特別是金融企業受到很大的影響和衝擊,很多企業在並購的時候貸不到款,融不到資。最近發生的很多事情就是原來打算並購的結果撤下來了,並購的數量明顯減少。[12-05 10:43]
[尚明]但另一方面,我們説經濟危機實際上也是企業兼併的時機,無論是對於國內企業走出海外,還是中國企業之間並購重組、做大做強、增強競爭力,這也是一個時機。另一方面,在某些行業或者某些方面,面對金融危機,並購不但沒有減少,並且並購行為還有所加劇。這兩方面的特徵同時具備。[12-05 10:45]
[主持人]那這會給反壟斷機構的執法和國際機構有什麼樣的挑戰呢?[12-05 10:49]
[尚明]我們會對經濟危機情況下如何有效執法的問題進行研究,但是,總體上講,我們還是按照《反壟斷法》所規定的內容,無論是在經濟危機的情況下還是出現其他市場波動的情況下,不會改變《反壟斷法》的總的執法目標,也就是説,無論任何情況下的並購不得影響市場競爭。但是,總的來講,市場格局會發生一定的變化,總體講我們審查並購的時候還是看你的並購是否對市場競爭進行了限制或排除。在經濟危機情況下所産生的並購,我們審查時並不會特別從嚴或從寬。[12-05 10:49]
[網友 自強不息]我們企業發展很好,有進一步並購的打算,但是沒有達到企業並購集中申報的標準,是不是就不用向商務部申報了?[12-05 10:52]
[尚明]這個問題很複雜,簡單的原則是這樣的,大家看到國務院關於經營者集中申報標準的規定,這裡規定了兩條:一是第3條,當並購參與雙方在全球營業額累計達到100億,或者在中國營業額累計達到20億,同時並購參與雙方的經營者各自在中國營業額達到4億,就必須申報。二是第4條,經營者集中未達到剛才所説的標準的,但是按照規定程序蒐集的事實和證據表明該集中具有或者可能具有排除競爭效果的,反壟斷局也可以要求其申報。[12-05 10:53]
[尚明]也就是説原則上有一個門檻,達到這個門檻必須申報,不申報就要面臨嚴重的法律後果;還有一個就是你達不到這個門檻,但是你的集中在市場上影響競爭了,也要申報。比如有的企業規模很小,但是這個企業在市場中是老大或老二,他倆一合併肯定會排斥其他競爭者,對於這種集中我們鼓勵申報,申報以後,得到批准了就可以放心地進行兼併重組。如果你沒有申報的話,反壟斷局有可能自行蒐集證據,如果證據表明影響競爭了,那麼這種集中就有可能面臨法律方面的風險。所以企業自己對這方面要進行正確的判斷,原則上達到門檻就要進行申報,但是特定情況下,即便低於門檻的企業如果在市場中影響比較大我們也鼓勵來申報。[12-05 10:57]
[網友 自強不息]請問:商務部目前對多少案件進行了反壟斷審查?效果如何?[12-05 11:02]
[尚明]這個説起來就比較多了,因為前幾年就已經開始了反壟斷審查,但是審查的主要是外國投資者並購國內企業,到現在累計已經有600多件了。《反壟斷法》是今年8月1日開始生效的,8月1日以後並購申報的門檻提高了,申報數量有所減少。《反壟斷法》實施以來到現在為止,我們一共收到了經營者集中申報的案件共有十六、七件,其中有十五件已經立案,現在做出決定的一共是八件。[12-05 11:03]
[主持人]很多網友非常關注的是想請尚局長給我們介紹一下“兩拓合併”和“可樂並購匯源”案的進展情況?[12-05 11:04]
[尚明]大家確實很關注,我們也可以理解,但是反壟斷審查有它的特點,因為它和其它的行政許可或者審批並不完全一樣。對此,我們也和國際同行有過一些交流,在整個審查過程中,絕大多數情況下審查機關所面對的是申報人,因為兩個企業要合併,申報人到審查機關請求批准,審查機關立案的決定和同意的決定原則上只是通報給申報人,告訴你“可以”或者“不可以”,一般情況下不向社會公眾進行通報。只有一種情況下進行通報,那就是申報了最後沒有批准,或者我批了但是附加了限制性的條件。在這種特定情況下,不但要通知申報者還要向社會進行公告。[12-05 11:05]
[尚明]前幾天有一個關於啤酒方面的並購案件,就屬於附加限制性條件的情況,商務部不僅通知了申報人,而且還發佈了公告。你講到的兩拓案我也可以簡單地向大家介紹一下情況。兩拓案申報得比較早,在2008年6月份就和我們進行了接觸,提出了申報申請,並提交了初步的申報材料。[12-05 11:08]
[尚明]根據《反壟斷法》,什麼時候開始啟動審查程序,這是我要補充一點,審查分兩個階段進行,第一階段、第二階段各自有不同的時限,什麼時候開始第一階段的時限呢?簡單説,就是提交的申報材料要完全合格,達到了《反壟斷法》第22條和第23條的規定的標準。收到申報材料後,反壟斷局工作人員會對材料進行審核,提出補充材料的要求,只有達到了反壟斷法規定的條件,審查時限就開始起算,進入倒計時了。[12-05 11:15]
[尚明]實際上,就兩拓並購案而言,我們收到申報材料後,要求申報方補充材料,材料補齊後,反壟斷局于11月25日那天正式立案。但是非常巧的是,我們作出立案決定的當天晚上,收購方必和必拓就在其網站上發表了聲明,宣佈放棄並購,理由是:在全球經濟持續惡化情況下,收購力拓已經不符合股東的利益。也就是説,在25日立案的那一天,必和必拓宣佈放棄收購。[12-05 11:15]
[尚明]關於可口可樂收購匯源果汁案,網上在不斷披露一些信息,八、九月份就有人説商務部開始立案了或者沒開始立案。在這裡我可以告訴網民一些消息,實際上這個案子在今年九月份的時候可口可樂向商務部就提交了申報材料,根據《反壟斷法》的規定,反壟斷局審查後認為申報材料不合格。在九月份、十月份可口可樂先後提交了補充材料,最後一次補充材料是在11月19日,此後我們就沒有要求它進一步提交補充材料。從另外一個角度講,我們認為它最後一次補充材料後,整套申報材料已經達到了《反壟斷法》規定的標準,對此我們也通知了申報人。[12-05 11:20]
[網友 自強不息]我們感到《反壟斷法》頒布後,經營者集中審查的步調慢了下來,原因何在?[12-05 11:23]
[尚明]剛才這個問題我已經談到了,在《反壟斷法》生效前已經開始了企業並購的審查,那時候的審查是根據六部委發佈的《外國投資者並購境內企業的規定》,也就是外資並購國內企業,並沒有包括所有的並購。另外,在那個規定裏也設置了一個門檻,比現在《反壟斷法》的門檻要低,顯然門檻的高低和進入的客人是不一樣的,門檻高了以後顯然個矮的人進不來了,所以現在《反壟斷法》所謂的步伐放緩,就是因為現在門檻更高了。比較而言,我國《反壟斷法》規定的門檻在全球範圍內也是屬於相當高的,所以按照原來規定需要審查的,現在根據《反壟斷法》不需要審查了。所以是説案件數現在減少了。[12-05 11:23]
[網友 自強不息]如何保證經營者集中審查公正透明?是否會採取召開聽證會的方式?[12-05 11:27]
[尚明]當然,這是肯定的,因為《反壟斷法》也做出了規定,另外根據《行政許可法》我們會通過各種各樣的形式蒐集信息,補充證據,除了當事人提交的資料以外會召開一些情況説明會、通過電話進行溝通或通過一些研討會、專家論證會,同時也會開聽證會,聽證會是《反壟斷法》蒐集證據、核實信息非常重要的形式。[12-05 11:27]
[網友]我國應該如何應對外資公司的行業壟斷行為呢?[12-05 11:29]
[尚明]這個問題就比較大了,剛才也講到《反壟斷法》實際上主要是規制三種壟斷行為,對任何公司都一視同仁,如果涉及到外資公司的壟斷協議問題(外資公司之間達成壟斷協議來限制競爭),或者是外資公司濫用了市場支配地位,本身他們的塊頭很大,利用市場地位影響競爭,也有相應的執法機構處理,你可以到執法機構去投訴,他們和其他企業一樣受《反壟斷法》的管制。[12-05 11:29]
[網友 産精]商務部反壟斷局對經營者集中進行審批的具體程序和步驟是什麼?[12-05 11:32]
[尚明]具體程序和步驟《反壟斷法》講得很清楚。程序上簡而言之我們有三個階段的審查:一是30天,遞交的申請材料如果合格了,這時候就開始第一個階段的審查,也叫初步審查,絕大多數案件在第一個階段30天的初步審查中就了斷了,從過去的經驗一直到《反壟斷法》的實施經驗來看,80%或者更高數量的案件在第一階段就完成了,有些申報的案件因為數額比較大,可能影響到競爭,這時候會在30天內的任何一天通知他你可能要進入下一階段的審查,也就是第二階段的審查,第二階段的審查期限是90天,這樣一共就120天,如果這90天還不能完成,還有可能需要進入第三階段。絕大多數現在是在第一階段完成的,極少部分是在第二階段完成的,非常個別的案件可能需要在第三階段完成。[12-05 11:32]
[尚明]另外為了儘早完成審查工作,要在事先就進行諮詢,給企業提供一些幫助,減少企業在申報過程中遇到的一些困難,其實還有相當大量的案子需要事先諮詢,你對反壟斷案有任何不明之處都可以和反壟斷局通過事先的溝通來推動這個問題,這樣就會大大加快之後的審查。其實對審查機關而言也是相當嚴格的,因為再複雜的案子也要壓縮在180天完成的。[12-05 11:35]
[網友 summer please]我國有很多行業都屬於行政壟斷,比如電信系統、通信等等,對於這些行業是否也可以按照《反壟斷法》的相關規定處理?[12-05 11:37]
[尚明]剛才講了《反壟斷法》規定了3+1的行為,這是的“1”指的就是行政壟斷,我想請這位網友自己衡量一下是屬於哪種情況,因為並不都是行政壟斷,有一些是屬於自然壟斷,比如在企業發展過程中需要憑藉特定的設施使別人很難進入某個基礎網絡當中,有的人把這種自然壟斷的情況和行政壟斷的情況往往混為一談,這個問題就比較複雜了。所以我建議這位網友對這些情況也可以跟我們進行諮詢和溝通,通過其他場合或者其他人了解一下具體的情況。[12-05 11:38]
[網友 areck42674]我國準備如何應對日益嚴重的技術標準的壟斷行為?[12-05 11:40]
[尚明]這就屬於一開始所講到的知識産權濫用的範疇,這位網友如果方便的話我也建議在訪談後可以和我們取得聯絡,因為這裡面涉及到很多的行為,在這裡面很難通過這個訪談來表述出來的,技術標準是一個很複雜的問題,無論是哪一國的反壟斷機構對這一方面也已經引起了重視,我們也在重視,但是基本上講的還是知識産權濫用的問題,如果這位網友方便的話我建議他和工商總局和發改委聯絡。[12-05 11:41]
[網友 鏗鏘玫瑰]《反壟斷法》規定了對外資並購的國家安全審查,這是否會對中國外資政策動向産生一定的影響?[12-05 11:42]
[尚明]實際上這條規定對中國的外資政策沒有産生任何影響,因為國家安全審查在全世界範圍內很多國家都在進行,也不是我們首創。另外《反壟斷法》只是交代了《反壟斷法》和國家安全審查的關係,就是在審查反壟斷過程中,如果涉及到國家安全問題,應按相關規定去辦理,這是一個銜接的條款。國家安全審查是國際上很多國家通行的做法,這也是一個正常的審查行為,不能説因此就影響了中國的外資政策。[12-05 11:42]
[網友 fly to you]請問有哪些方式和手段推進我們的反壟斷措施,具體手段有哪些?[12-05 11:45]
[尚明]這個題目太大了,一個是完善我們的機構、加強我們的協調,不斷推進相關配套規定的出臺,增強全民的競爭意識或者反壟斷的意識。在反壟斷執法的過程中我們也碰到一個問題,就是很多人對《反壟斷法》了解不夠,實際上他所提出的問題並不是《反壟斷法》所要管的,有些是屬於《反不正當競爭法》要管的,比如在超市中遇到一些問題並不屬於《反壟斷法》的範疇,而應當由反不正當競爭法進行規制。應該説,在我們國家缺乏反壟斷意識,而不像國外,上至總裁、CEO下至新入門的員工都要有一個《反壟斷法》的手冊,你在任何場合都不能和競爭對手之間談論價格,一屋子人都在談價格你聽到以後要馬上跑出去。所以我們也要加強反壟斷法的意識。[12-05 11:45]
[網友 鏗鏘玫瑰]能否介紹一下《反壟斷法》對普通市民是否會有影響?有哪些方面的影響?[12-05 11:49]
[尚明]剛才也講到希望大家繼續關注《反壟斷法》的進展以及配套規定,了解《反壟斷法》的內容。其二,每位市民、每位公民都有依法維護自己正當權益的權利,所以他們掌握了《反壟斷法》的內容之後,今後在碰到了《反壟斷法》所規制的壟斷現象或壟斷行為的話,他們可以到有關部門投訴或舉報。但是這裡也要提醒大家一點,要正確區分《反壟斷法》和其他法律之間所管轄的對像是不一樣的,不要把所有的東西都放到《反壟斷法》的框子裏去解決。[12-05 11:50]
[主持人]非常感謝尚局長和我們的網友進行交流,回答了這麼多網民問題。[12-05 11:50]
[尚明]謝謝主持人,謝謝各位網友。[12-05 11:51]
[主持人]謝謝廣大網友,下期在線訪談節目再見![12-05 11:51]