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| [主持人]大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談。新中國成立以來，特別是改革開放30年來，我國的社會保障從無到有、從城鎮到農村、從職業人群到城鄉居民，不斷改革、發展和完善。目前，我國正進入全面建設小康社會的新的發展階段，社會保障體系建設也正處於一個加快發展的重要歷史時期。今天，我們為大家邀請到人力資源和社會保障部副部長胡曉義，和大家聊一聊您關心的有關社會保障的熱點話題。歡迎您，胡部長。[06-11 15:00] |
| [人力資源社會保障部副部長 胡曉義]主持人好。各位網友好。很高興在中國政府網和大家進行網上交流。我知道，社會保障問題是每一個群眾都非常關心的問題，不管從哪個角度講，大家多多少少都覺得社會保障在自己身上可能會有這方面的訴求，會有那方面的期盼，綜合起來就是一個大的社會保障體系的建設問題。這個事是一個非常複雜的系統工程，但是我們按照黨中央、國務院的部署，一步一步地往前推進，給人民群眾爭取帶來越來越多的實惠。[06-11 15:00] |
| [主持人]近日，胡錦濤總書記在主持中央政治局集體學習時指出，要抓緊制定實施全國統一的各種社會保險關係轉移辦法，引起社會各界的關注。我了解到人力資源社會保障部已將農民工養老保險辦法和職工養老保險關係轉移接續辦法向社會公開徵求意見，請問徵求意見的情況如何？這兩個辦法什麼時候會正式出臺？[06-11 15:02] |
| [胡曉義]我先説一下這個問題的背景。就是為什麼要制定這兩個辦法，大家為什麼關心這兩個辦法。這和社會結構的變化是密切相關的。過去的社會結構是一個相對的、靜態的、封閉的結構，人員不怎麼流動。社會屬於市場經濟體制建立發展之後，勞動力市場開放了，地域也打破了，城鄉的界限也打破了，所以人員的流動像其他要素流動一樣，在全國的範圍內進行優化配置。光是農民工有1.4億人在城裏，所以大規模、大跨度的流動就帶來很多新的社會問題。而社會保險的關係轉移接續以及農民工在城鄉之間往返，他的權益怎麼受保護就變得非常突出。在這種情況下，黨中央、國務院要求我們抓緊時間制定相關的制度、政策和辦法。我們制定了這兩個辦法。[06-11 15:07] |
| [胡曉義]這個辦法在今年春節前後在全社會徵求意見。從我看到的情況來講：第一，社會反響非常熱烈。第二，對現行的政策普遍贊同。第三，也有很多的各界人士從不同角度提出了補充、修改、完善的建議，我們也根據各方面的意見，把這個辦法進行了進一步的修改補充。[06-11 15:08] |
| [胡曉義]具體什麼時候出臺，我想是這樣。由於我前面介紹的這個背景，這個辦法的出臺實施需要做大量的準備工作，因為它不是一個很具體、很局部的政策安排，而是涉及到全局性的制度建設，所以要做更多的準備，特別是在業務流程、技術支撐方面的準備。現在正在全力做這個準備工作。為什麼要準備？因為過去是按地域封閉管理的，在地區之間難免産生一些政策差異，現在如果實現全國範圍的人員流動，他的權益可以連續、可以累計，最終得到保障的話，這需要地區之間要互認，標準要統一，同時要有一個全國可以結算的機制。[06-11 15:10] |
| [胡曉義]在大家都贊同這兩個辦法的前提下，這套準備工作就變得至關重要。我説的更通俗一點，如果我今天把這個辦法公佈出臺，明天就有人説我要從北京到四川去或者從四川到北京來，那這個關係能不能轉移，你能不能給接著計，這套工作需要做很充分的準備，要保證一個辦法一齣臺實施，所有的關係都能接上。現在主要是在技術、流程、政策和標準的統一。我很樂觀地估計，今年下半年一定會出臺實施。[06-11 15:11] |
| [網友 有個問題]有一種觀點認為，農民工和城鎮職工在享受社會保險待遇方面應該一視同仁。為什麼在制定養老保險關係轉移接續辦法時，不能制定統一的辦法，而要制定兩個辦法？[06-11 15:12] |
| [胡曉義]這個問題在我們徵求意見時以及在論證這個政策時，各方面進行了深入研究，除了行政主管部門之外，也廣泛聽取了基層的意見、農民工本人的意見和社會專家學者的意見，最後形成了這樣一種統一的認識。這兩者之間既需要統一性，又需要注意差異性。一般的職工跨地區轉移和農民工的跨地區流動肯定有它的一致性，因為都是跨地區的轉移，都有一個社會保險關係怎麼轉過去，權益怎麼累計的問題。[06-11 15:12] |
| [胡曉義]但是農民工相對於一般職工的跨地區轉移又有兩個不同點。第一，很多農民工在流出一個城市的時候，他下一個目的地是不明確的。比如我今年春節前回鄉了，明年是不是還到這個城市或者到別的城市，這個是不確定的。而職工的轉移一般都是定向的，我從北京調到深圳或者從廣州調到海南，一般是定向的。第二，職工的轉移全都是城市到城市，而農民工的轉移有可能是從城市到農村，過了一段又從農村到城市，它有間斷性。[06-11 15:13] |
| [胡曉義]由於這兩點不同，完全用一個辦法來處理就顯得比較粗糙，不能適應農民工這個特定的情況。所以我們在制定農民工的辦法時，要考慮他和城鎮職工一樣，就是在定向轉移時就跟城鎮職工一樣，但是他的轉移不確定時，我們就要有所區別，就要保留他這個記錄，他重新到另外一個城市打工之後，只要出示他參保繳費的憑證就可以接續上。[06-11 15:14] |
| [胡曉義]説到這兩者的差別，我們在設計政策時盡可能做到是一個開放式的、多接口的。如果農民工在城市務工達到了城鎮的相應條件，比如繳費滿15年以上，到達退休年齡，如果他在城市裏辦理了這樣的退休程序，是完全可以按照城市的制度規定來領取跟職工同樣的養老保險待遇。但是也有一些農民工，比如説年齡大了就回鄉了，他這些在城市參保繳費的權益全部都承認，國家也正在開展新型農村養老保險，他積累的資金和相應的權益可以折算和轉移到農村的養老保險裏邊去，這樣政策的設計就是一個開放式的，可以跟各種制度相銜接，也在最大程度上保障農民工的權益。[06-11 15:15] |
| [網友 養老改革]目前有關事業單位養老保險制度改革試點工作的進展情況如何？這一舉措是否還會向公務員機關推進？[06-11 15:16] |
| [胡曉義]事業單位的養老保險制度改革是黨中央、國務院已經作出的決策，在有關文件裏都可以查到。現在所進行的是事業單位養老保險制度改革的試點，這個試點只在5個省區開展。事業單位的改革是一個綜合配套的改革，我把這個背景説的更清楚一點。[06-11 15:16] |
| [胡曉義]首先，事業單位要進行科學分類，事業單位是我們過去計劃經濟體制一直延續下來的，但隨著發展，它的門類越來越龐雜。按照新的分類方法，有一部分事業單位實際上是從事行政執行功能，它應該算作公務員或者是參照公務員來管理，基本上是行政機關的執行單位。還有一批事業單位已經在市場經濟當中自主經營、自負盈虧，實際上是企業性質。所以根據市場經濟的發展規則，它應該納入到企業這類裏。真正的事業單位是從事公益性服務的單位，當然這裡邊又根據執行公益性功能程度的不同，還可以分成幾小類。所以事業單位的分類是整個改革的前提，現在首先要把分類明確，現在分類正在進行，也是試點的首要任務之一。[06-11 15:18] |
| [胡曉義]在科學分類的基礎上要有四套的配套改革。一是事業單位的人事制度改革。過去都是“鐵飯碗”，以後要全面實行聘用制，很多事業單位還有編外人員，在一個單位裏到底使用什麼樣的人事制度，這個制度是要規範的。二是工資制度改革。現在大家都知道基本工資制度已經改革了，但是按照事業單位工資制度改革的規劃，還要實行績效工資。績效工資已經在義務教育中小學教師陸續開展，其他單位也要陸續開展。三是財政投入體制改革。根據大的三類、小的三類分別情況，通過不同的投入機制，既保證它的公益性，又使人員福利得到保障。四是養老保險制度改革。養老保險制度改革是在科學分類基礎上和這些改革配套進行，如果沒有人事制度改革，什麼關係都搞不清楚就談不上養老怎麼辦。如果沒有工資制度改革，配發養老金的基數是什麼，也談不到養老保險制度改革。沒有財政投入體制的改革，也不知道資金來源到底是什麼配置。這幾項是相互聯絡的。[06-11 15:20] |
| [胡曉義]説到事業單位養老保險制度改革，今年春天有一些誤傳和誤解，一條認為事業單位改革是為了財政甩包袱。另一條認為事業單位養老保險制度改革是大幅度降低事業單位退休人員的退休待遇水平。關於這兩條，我可以非常負責任地説，都是誤解的。無論中央財政和地方財政，從來沒有削減事業單位投入的安排，只是説根據事業單位科學分類的要求，科學調整投入的機制。所以説，為了財政甩包袱，這是沒有根據的。二是説要大幅度降低退休人員待遇水平，我認為也是沒有根據的。[06-11 15:21] |
| [主持人]事業單位養老保險制度改革到底要改成什麼樣子？[06-11 15:22] |
| [胡曉義]養老保險制度改革要解決這樣幾個問題。第一，要解決由單位的保障變成社會保障的問題。單位經濟收入多的、條件好的、退休人員少的，這沒有問題，但是我們在工作當中確實碰到很多情況，包括有上訪的、來信的，就是因為單位效益不好，過去是事業單位，特別是基層的所謂農林水這樣一些事業單位，又是老單位，退休人員又多，單位收入很少，沒有能力負擔，退休人員待遇都沒辦法保證。所以必須在全社會的範圍內統籌互濟。[06-11 15:22] |
| [胡曉義]第二，要更好地解決權利和義務對等。現在事業單位退休金是怎麼計算呢？是按照你最後工資的一定比例來計算。前一段時間就有人問我，我也是教授，他也是教授，他當教授才三年，我當教授十三年了，為什麼我跟他的退休金就應該是一樣的呢？這也是一個問題。所謂養老保險制度改革就是要解決這個問題，在職時貢獻大，工資高，相應個人繳費和單位繳費就多，這樣進入個人帳戶的就多，最後領退休金的時候水平就高。相對來講，在職時你的貢獻小，工資相對比較低，你繳費少，你領退休金就比較低。這個是逐年計算的，而不是到退休之前那一個月給你計算，這就是機制的變化，就是鼓勵大家更好地做貢獻，多繳費，長時間繳費，才可以拿到更多的養老金。[06-11 15:24] |
| [胡曉義]回到剛才説到的問題，國務院在研究試點時很明確，就是老人老辦法，中人逐步過渡，新人新制度。實際上我們一向改革的原則都是就高不就低，逐步過渡。新人從一開始就給他一種機制和方向，你要好好工作，你要努力工作，你多做貢獻，你多繳費，你就可以多得。籌資的結構是一樣的，就是要單位交一部分，個人交一部分，但是具體的籌資比例，這個是試點當中的內容。國務院也非常慎重，既然明確了改革的方向，但是又非常慎重地要在幾個地區試點，試點當中才能發現矛盾、發現問題，才能完善政策加以彌補。[06-11 15:26] |
| [胡曉義]關於待遇水平問題，我舉個例子，大家都説企業的待遇水平低，企業的退休待遇水平確實跟事業單位沒法比，但即使是企業的，也仍然是後退休的人比先退休的人待遇水平高。所以即使在企業相對比較低的水平上，這種機制建立起來了，也是後退休的人比先退休的人水平高。我們現在還不得不考慮，有些退休比較早的人，水平比較低的人，我們在調整待遇的時候怎麼給他一些傾斜，不要太低了。這樣的事例就説明，隨著我們的發展，待遇水平會逐步逐步提高，而不會降低。[06-11 15:27] |
| [主持人]事業單位和事業單位自己比，以前和現在或者老的退休職工和現在的退休職工的待遇對比。另外，養老保險改革也好，醫療改革，追求的一個目標就是把碎片化的程度降低，而保證它的均等化。就是事業單位、企業單位，包括除此之外的自由謀業人，他們都會納入到社會保險體系當中去。[06-11 15:29] |
| [胡曉義]我們要搭建一個大的社會保障體系框架，在養老方面要覆蓋所有的勞動者，而且要覆蓋到所有的城鄉居民。從國家基本的社會保障制度設計來講，它只能從普遍的需求、基本的保障這個層面來實施。當然，各個單位有很大的差異，所以國家也鼓勵發展，在企業叫企業年金，在事業單位叫職業年金，用這個來體現單位之間的差異。作為個體來講，主要體現差異就是你的勞動貢獻大、繳費多，是這樣一些差異。[06-11 15:29] |
| [主持人]事業單位養老保險改革很複雜，試點多長時間？向全國推廣又會多長時間？[06-11 15:30] |
| [胡曉義]這是一個綜合配套的工程。不光是我們一個部門在負責這個事，這是各部門的聯動機制。我們現在主要任務是指導五個地方搞好試點，搞好測算，搞好方案，平穩的、順利的進行試點，然後再總結經驗，再逐步推廣。[06-11 15:30] |
| [主持人]這個措施會不會向公務員隊伍裏推進？[06-11 15:31] |
| [胡曉義]我們已經反復説到，黨的十七大提出來，要深化企業、機關、事業單位養老保險制度改革。所以我們認為這個方向是明確的。[06-11 15:31] |
| [網友 企業職工]2009年年初，國家再次提高了企業退休人員養老金待遇，充分體現了黨和政府對企業退休人員的關心。怎樣看待企業與機關事業單位退休人員的待遇差距問題？[06-11 15:32] |
| [胡曉義]實際上這是剛才那個問題的另一面。事業單位的同志擔心自己的養老金水平會不會由於改革而降低，另一方面，企業退休人員反映待遇水平比事業單位同類人員差距比較大。從總體來講，現在參加企業養老保險的退休人員有五千萬人，在事業單位有不到一千萬人員。這兩部分人，結構不完全一樣。大家知道，事業單位的退休人員裏，屬於各種各樣的專業技術人員比例非常高，所以不能拿一千萬和五千萬做簡單的水平對比。但是可以做比較，企業裏邊也有很多專業的技術人員，特別是高級專業技術人員，他們的待遇水平和事業單位同類人員相比，現在確實還有些差距。[06-11 15:34] |
| [胡曉義]早幾年差距更大一些，國務院決定連續6年調整，今年是第5年了，調整企業退休人員的基本養老金待遇，每年要向一些人員傾斜，其中就包括企業的高級專業技術人員。通過5年的連續調整，這種差距在縮小，但是仍然還有差距，這個工作還要繼續做。6年連調之後，我們還要研究企業的養老金正常調整機制。總之，讓退休人員更好的享受社會發展成果，也使大家反映的企業專業技術人員和機關事業同類人員相比待遇差距這樣一個問題逐步得到緩解。[06-11 15:35] |
| [網友 我在4樓]有消息説中國政府正在考慮推遲退休年齡以應對養老金支付壓力，這一説法是否確實？[06-11 15:38] |
| [胡曉義]關於退休年齡的問題，這幾年就沒有少議論過，社會各界對這個問題非常敏感，我認為這個問題要全面地來看待。[06-11 15:38] |
| [胡曉義]第一，退休年齡雖然關係到養老保險的可持續發展問題，也是世界上應對所謂老齡化危機的一種常用辦法和措施，但是我們要從中國的國情特別是現階段國情考慮，既要看到老齡化給養老金帶來的壓力，又要看到我們國家人口多、勞動力多、勞動力供應豐富，就業壓力大這樣一個長期存在的現實，我們要在這兩者之間實現平衡，綜合考慮。[06-11 15:38] |
| [胡曉義]第二，我們的勞動力供求情況是又多又少，多是普通的勞動力多，供應豐富，供大於求。但也有少的，高等的專業技術人才、專業技能人員、高技能的技工，實際上在勞動力市場上是短缺的，是供不應求的。我們就要綜合分析這種情況。比如醫院缺經驗豐富的醫生，學校缺經驗豐富的高級教師和教授，企業裏缺高技能的工人。從這點來看，也是人力資源或者是人才的損失和浪費，這個問題不能一概而論，要根據實際綜合考慮。有些地方嘗試著對一些短缺的人才和崗位實行彈性的退休時間，彌補高端人力資源市場的不足，我認為這是一種積極的嘗試。[06-11 15:39] |
| [胡曉義]至於説是不是要普遍提高退休年齡，這是一個重大決策，要經過非常細緻，深入研究，綜合各方面情況才能作出決策。而從國際上的經驗來看，即使作出了決策，也是一個漸進的過程，就是它的實施一定是非常柔性的，這樣適合公眾的心理適應程度，也使整個社會運行比較平穩。我們也要吸取這方面的意見，考慮這樣的政策時一定要有縝密、非常漸進式的思考。[06-11 15:40] |
| [主持人]一方面我們要擴大養老保險的覆蓋範圍，另一個問題就是養老保險的錢在未來是否能夠滿足養老需要。現在一些單位用年金來補不足的這部分錢，但是這年金不同行業補的不一樣，這讓人們對養老前景的可靠性産生懷疑。您怎麼看？[06-11 15:41] |
| [胡曉義]中國已經進入到老齡化社會，去年全國60歲以上的老年人將近1.6億，佔總人口的比例達到12點多，而且老齡化還在加速。人口專家分析，到20年代末30年代初的時候，中國會進入到老齡化高峰。中國老齡化高峰因為來的規模很大，速度又很快，另外我們國家又沒有完全完成工業化，財富積累還不夠，但是老齡化已經來了，這是西方國家老齡化都沒有遇到的情況，所以這是一個嚴峻的挑戰。但是我要説，中國的經濟改革開放以來，連續30年持續快速發展，今後我們只要保持政局穩定，堅持經濟建設為中心不動搖，把經濟建設、社會建設同時考慮，我們的經濟還會發展，我們的財富還會積累，中國在任何時候都能夠養活自己的老年人，這是沒有問題的。[06-11 15:42] |
| [胡曉義]另外一句話，我們確實面臨著更大的壓力。所以我們從現在開始就要未雨綢繆，就要做好長遠的制度安排和設計，也就是説現在中央確定要搞社會統籌和個人帳戶相結合的養老保險模式，又要把個人帳戶逐步做實，讓它積累起來，讓它能夠進入資本市場投資運營，讓它能夠保值增值，這是一個長遠的、高瞻遠矚的決策。預見到老齡化對我們的壓力，所以中央決定要搞個人帳戶制度，要搞部分積累，就是要減輕未來的壓力。只有一個高瞻遠矚的政府才能作出這樣的決策，為未來、為後來作出這樣的決策。[06-11 15:43] |
| [胡曉義]不管怎麼説，國家法定的養老保障制度只能保證最基本的養老保險待遇。我們的設想就是隨著經濟發展，基本的養老保險待遇水平逐步提高，能使全國的老年人過上比較體面的生活。其他的要靠多層次的制度補充。剛才説到企業年金也好以及後來要發展的職業年金也好，包括補充醫療保險制度安排，都是多層次的制度安排內容。除了國家基本的，單位有能力、有條件給企業再籌一部分資，供一部分款，使它的老年人有更好的保障，政府是支持這件事情的，為此也規定了稅收優惠政策。[06-11 15:44] |
| [胡曉義]再有一點，個人對自己的老年生活也要承擔責任。我在年輕力壯的時候多工作，有些積累，有些儲蓄，當然現在投資空間還不是特別寬，過去可以有更多的投資理財，有些不動産，這樣也從一個側面為改善和保障自己的老年生活質量作一個支撐。政府是基本保障，廣泛地動員社會各方面資源，包括單位的、企業的，包括個人的，來共同保障我們越來越好的老年生活。[06-11 15:45] |
| [主持人]有些網友説，我現在有一千塊錢，我未來可能會拿到一千兩千，但是在未來的時候，尤其是20年、30年之後，這兩千塊錢又意味著什麼呢？這就涉及到社保資金保值增值的問題。[06-11 15:46] |
| [胡曉義]大家的這些問題我們都聽到了。所以現在養老金的支付結構分兩部分，一部分是基礎養老金，它和退休人員退休上一年當地職工的平均工資挂鉤。另一部分是個人帳戶養老金。就有存儲期間投資運營保值增值的問題，現在已經有一些保值增值的措施，我想隨著資本市場的完善，我們還會擴大保值增值的渠道，這樣才能使得基金不貶值，甚至增值，歷經二十年、三十年之後還能增值。國際上有普遍經驗，但是這次金融危機帶來深刻的教訓，我們要進行總結。[06-11 15:46] |
| [胡曉義]還有一條就是在你領取退休金之後，隨著經濟發展，本著分享經濟社會發展成果的原則，國家也會調整退休金的水平。從這幾個方面來解除網友們的顧慮。[06-11 15:48] |
| [網友 瞬間永恒]按照這次醫改的設計，將來我國醫療保障制度會是怎樣的？所有人都能有相應的醫療保險嗎？[06-11 15:49] |
| [胡曉義]醫療保障體系建設，我認為是這次中央發佈的“新醫改”方案裏最重要的一部分。對於這位網友提出的問題，我可以肯定的回答，我們的目標就是讓所有的人都能有基本的醫療保障。現在還沒有實現這個目標，但是我們正在朝著這個目標努力。我給大家一組數字，中國去年年底人口總數是13.28億，已經被醫療保障制度所覆蓋的是11.3億。包括城鎮職工的醫療保障制度、城鎮居民的醫療保障制度和新型農村合作醫療，這三項制度所覆蓋的人口已經達到了11.3億，今年我們要努力達到12億人。經過不長時間的努力，我們爭取能夠全面覆蓋，讓人人都能享有基本醫療保障。[06-11 15:49] |
| [網友 國企職工]我是原國有企業職工，現在已經退休了，但是由於企業已經破産倒閉，所以一直沒有參加基本醫療保險，請問我該怎麼辦？[06-11 15:52] |
| [胡曉義]國有企業關閉破産之後，退休人員的醫療保障制度安排問題是我們體制轉軌、企業改革過程的遺留問題，這個問題對國有企業的退休人員來講，確實有非常大的經濟和心理壓力，關鍵是這些退休人員如果是年輕力壯還可以再就業，有單位之後還可以再繳費。退休了，雖然有退休金，但是相對來講還比較微薄，年老了，病也多了，所以負擔非常重。這個遺留問題，國務院已經下決心要解決。去年我們在全國解決了139萬政策性關閉破産的退休人員參加醫療保險問題，今年我們要著力解決其他關閉破産，包括依法關閉破産的國有企業退休人員參加醫療保險問題。辦法就是把這些人全部納入醫保。資金，中央要出錢，地方財政要出錢，關閉破産的清算資産要出錢，還有醫療保險基金，用結余的資金再支持一部分，來解決這個問題。所以這位網友提出的問題，我認為是有希望的，他是可以看到光明的。[06-11 15:52] |
| [網友 農民工]我們農民工打工時經常要變換工作地點，我們的醫療保險問題國家有沒有什麼考慮？[06-11 15:54] |
| [胡曉義]農民工的醫療保險問題是兩方面的問題，他説變換地點，地區間，就是所謂城市之間的問題，針對這個問題我們正在研究政策，關鍵是要實現不同地區之間參加醫療保險的繳費年限互認問題。就是你在北京打工5年，又到其他地方打工，其他地方要認你在北京這個繳費年限。當期支付的待遇問題不大，醫療保險和養老保險不一樣，它不是積累的問題，而是即期的問題，但是要解決你過去繳費年限的確認，如果將來有跟這個繳費年限相關的福利時，這個確認就有價值和意義。更難的問題是城鄉之間的銜接問題，因為很多農民工在家鄉時已經參加了新型農村合作醫療，到城市，特別是在企業工作，企業又按照法定規定，企業僱主必須給他交醫療保險。這兩者之間怎麼銜接？這個問題現在有關部門正在進行討論，這是一個新出現的問題，過去也有，但是不突出，因為制度覆蓋面不那麼大，現在制度覆蓋面大了。原則就是既不落空，又爭取不重復。為什麼呢？因為新農合，中央和地方財政都是有補助的，在城市企業又給你繳費，讓這兩個不産生重復，産生重復以後也有在哪兒就醫、怎麼報銷等非常棘手的問題。[06-11 15:55] |
| [網友 我在西部]我是在西部地區退休的，現在隨子女在北京，看病報銷很不方便，還要自己先墊付一筆錢，這次醫改對此有什麼考慮嗎？[06-11 15:57] |
| [胡曉義]這位網友提出的問題是我們現在正在研究的一個問題。這個也是由於社會結構發生深刻變化以後帶來的問題，很多都是子女在城市發展了，而且有孝心，把父母接來，原來那個地方生活條件稍微差一點，到了好一點兒的城市，我們認為這是很好的現象，也是我們中華民族的優良傳統，但確實帶來一些問題，一些社會政策方面的問題。比如醫保，他在那個地方參保了，已經退休了，不繳費了，就享受那邊的待遇。但是他到了大城市怎麼辦？這個政策我們正在研究。現在地方有一些探索和嘗試，我們都在鼓勵，也在總結他們的經驗。一是簡化報銷手續。過去有些辦法，必須親自回去報銷或者有人給你帶回去報銷，如果能用更現代化的手段，能用電子化的手段，就能夠減少這樣的麻煩，也縮短流程。二是有些地方形成地區間的委託代辦關係，前提是你在另外一個城市治病的話，特別是長期居住就醫的話，你的那些醫療項目是不是符合本地的政策，一定要經過審核。有的地方採取辦法就是城市之間的協作，我把審核的責任委託給居住地的社保機構代為審核，這樣也可以減少麻煩。當然，還有一些地方走的更進一步，就是可以實行全省範圍的聯網結算，那就更方便了，就是在一個省的範圍內，不管是在小城市還是省會城市，聯網結算，這樣就更方便。我們正在總結經驗，正在研究這個辦法。[06-11 15:58] |
| [網友 城鎮居民]我參加的是城鎮居民醫保，但是待遇比較低，而且也不管一般小病的費用，國家對此有什麼打算嗎？[06-11 16:01] |
| [胡曉義]這個事確有打算。城鎮居民的醫保開始時間比較晚，2007年才開始試點，但是進展非常快，2008年就擴大試點，今年國務院決定全面鋪開。因為它開始的時間晚，所以在有限的資源裏只能解決重點問題。所以一開始確定的方針，城鎮居民醫保重點是保障住院和門診大病問題。我們也在考慮，現在一般住院率在10%，甚至更低一點兒，如果只保住院和少數門診大病的話，長期只有少數人能夠享受醫療保險的實際待遇，這個制度的吸引力和普惠性就差了。所以現在一方面依然要保住院和門診大病為主，另一方面也在積極推進，向門診的常見病和多發病的費用保障延伸，現在已經在很多城市開展這方面的嘗試。今年準備在30%的城市推開門診保障試點，這樣就使得受益面更大，以後我們會逐步推開這樣一個制度。[06-11 16:01] |
| [主持人]網友有這樣一種暢想，養老保險、醫療保險、失業保險、工傷保險和生育保險現在是分不同部門在管理，能不能實現一個號把所有的信息都管起來，跟著公民走？[06-11 16:02] |
| [胡曉義]這也是我們追求的目標，我們也是這樣追求的。養老保險、醫療保險、失業保險、工傷保險和生育保險，雖然都是人力資源社會保障部門在管，但是因為各項保險啟動的早晚不一樣，推進的進度不一樣，覆蓋的範圍不一樣，各地區的政策也有一些差異，所以實行全國統一的社會保障號碼和社會保障卡是我們的一個長遠目標。我可以告訴大家一個信息，現在已經有卡的設計，這個卡的開放性和包容性非常強，不光可以包容5項保險，還可以有其他的信息。現在允許發卡是8000多萬張，現在我們要加快發卡速度，儘快向全民普及。[06-11 16:03] |
| [胡曉義]但我也要説一點，這件事情不像大家看來那麼簡單，它背後的支撐是：一是所有的信息數據標準全國要統一，二是可以實現全國的聯網，這樣在各地刷了才管用，否則拿的就是一張廢卡。後面的工作量是非常大的，為什麼現在發了8000萬張，有條件做到這兩條的就批准發卡，有些地區正在努力，還沒有達到這個標準，你發了卡只能在局部使用，還不能在全國使用，我們要加快這個進程。[06-11 16:05] |
| [主持人]比如説現在的醫療保險還分城鎮居民、城鎮職工和新農合。[06-11 16:07] |
| [胡曉義]這個難度並不大，因為在信息庫裏是可以做各種各樣制度和政策的安排，但是我們在制度層面必須把這三者銜接起來才行。[06-11 16:07] |
| [網友 社保資金]2006年社會保險資金被挪用案曝光後，社會各界對社保資金安全問題非常關注。中國是否準備對社保資金進行立法，以保障社保資金安全。[06-11 16:07] |
| [胡曉義]首先説社保基金，我們通常都叫老百姓的“養命錢”、“保命錢”，我們把它的安全看成是第一位的，是最重要的。從道德上來講，挪用這筆錢，濫用這筆錢，實際上就跟謀財害命沒有什麼區別。為了解決提高安全程度的問題，我們已經在制度上做了很多工作。[06-11 16:08] |
| [胡曉義]首先，在社會保險基金的支付上，我們現在基本上都是採用銀行收付，社保基金是不見現錢的，只管結算和髮指令，是不見現金的，收錢也是開一個憑證到銀行。[06-11 16:09] |
| [胡曉義]第二，所有的社會保險基金全部都列入到政府財政部門的社會保障基金專戶，而不是誰收錢誰就開一個帳戶自己在那兒存著，必須放在財政專戶裏邊去。每個月需要支付的時候，要提出支付計劃，由財政專戶撥款，這樣實現收支兩條線，就降低了資金被挪用的風險。當然，儘管有這樣的制度，仍然有個別違法犯罪分子覬覦這個基金，想方設法找漏洞。所以基金的監督部門，人力資源社會保障部門有專門的基金監督機構，同時財政部門、監察部門、審計部門都把監管社會保障基金作為最重要的職責之一，有制度性的檢查。現在我們正在組織的就是多部門聯合的社會保險基金專項治理工作，為期一年半。所以像這樣的穩定制度安排也有助於查找制度的漏洞，及時堵塞完善。[06-11 16:10] |
| [胡曉義]最後，正在起草的，全國人大正在討論的社會保險法草案，裏面也對社會保險基金的監管作出了規定，今後還要加大立法和執法的力度。在這裡我也向廣大網友説一個情況，儘管有這些制度安排，最有力的監督是群眾，是社會的監督。所以希望大家一旦發現有什麼蛛絲馬跡，歡迎大家舉報。我們有一個12333的電話號碼，可以進行舉報投訴，我們非常歡迎大家共同來監督，共同來保衛這個基金的安全。[06-11 16:11] |
| [主持人]最後應網友要求，請胡部長展望一下未來的社會保障體系前景。我們知道2020年將會全面實現小康的目標。那個時候社會保障體系又將會是什麼樣的藍圖？[06-11 16:12] |
| [胡曉義]2020年全面建設小康的目標基本實現的時候，我們現在規劃的社會保障目標就是社會保障體系比較健全。比較健全的意思也是胡錦濤總書記提出來“五個有所”裏邊有幾條，老有所養、病有所醫，這都是重要的內容。比較健全的社會保障體系，我想也是黨中央、國務院要求我們的，叫做覆蓋城鄉居民的社會保障體系，而覆蓋城鄉居民的社會保障體系最重要是三個制度：一是老年保障制度。一是醫療保障制度。一是最低生活保障制度。我們的目標就是要使這三個制度能夠覆蓋中國13億全體人民。[06-11 16:12] |
| [胡曉義]同時，使我們的失業保險、工傷保險、生育保險能夠覆蓋所有的職業人群。隨著我們國家經濟的發展，逐步提高保障水平。隨著我們的社會發展，逐步縮小地區之間、城鄉之間的差距，實現社會公平正義和人民共享經濟發展成果的目標。[06-11 16:15] |
| [主持人]社會保障事業與人民群眾的切身利益息息相關，關乎國運，惠及子孫。黨的十七大明確提出，到2020年基本建立覆蓋城鄉居民的社會保障體系。那一天，全體人民一起來共享改革發展的成果，人人享有社會保障。好，感謝關注，下次節目再見。[06-11 16:16] |
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