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| [主持人]各位網友，大家好！歡迎關注中國政府網和國家林業局政府網聯合在線訪談。中央林業工作會議6月22日至23日在北京舉行。這是新中國成立60年來中央召開的首次林業工作會議。今天，我們非常榮幸地邀請到中共中央委員、全國綠化委員會副主任、國家林業局局長賈治邦同志，國家林業局黨組成員、副局長張建龍同志。請賈局長和張副局長就“貫徹落實中央林業工作會議精神，積極推進集體林權制度改革”這一主題與廣大網友在線交流。賈局長、張副局長你們好，非常歡迎你們的到來！[07-15 09:01] |
| [國家林業局局長 賈治邦]謝謝，非常感謝中國政府網為我們提供這麼好的機會和網友進行交流。首先我代表我們林業局的同志對中國政府網的網友表示問候。[07-15 09:03] |
| [國家林業局副局長 張建龍]主持人好，各位網友好！[07-15 09:04] |
| [主持人]首先請賈局長給網民介紹一下中央林業工作會議，為什麼要召開中央林業工作會議？會議召開的背景情況是怎樣的？[07-15 09:05] |
| [賈治邦]以中央名義召開林業工作會議，是新中國成立以來的第一次，也是我黨歷史上的第一次，這確實不同尋常，意義非凡。確實2008年，在研究中央10號文件的政治局常委會議和政治局會議上，中央決定在文件出臺以後，擇機召開中央林業工作會議，對集體林權制度改革進行專門部署。[07-15 09:05] |
| [賈治邦]林權改革不僅關係到林業，也關係到整個農村發展，還關係到整個經濟和社會的發展，所以中央決定召開中央林業工作會議。這場改革具有非常重要和深遠的影響。這主要體現在四個方面：一是這場改革是深化農村經營制度的一項重大變革。這是和前三十年的農村改革相比的，前三十年的改革解放了農村生産力，也取得了舉世矚目的成就。林權改革最初也是從農村發端的，所以它的意義是重大的，它必將進一步解放農村的生産力。[07-15 09:07] |
| [賈治邦]二是它為30年來的農村改革賦予了新的內涵，對農村改革又是一個新的發展和豐富。這次集體林權制度改革通過家庭承包這麼一個形式把林地的經營權和林木的所有權承包落實到戶，確定農民是林地的經營主體。林地經營權和林木所有權，具有物權性，既有獨立性又有排他性。明確了經營權，還要保證農民的處置權和收益權。還有一個就是長期性，這次林地承包權是70年。[07-15 09:11] |
| [賈治邦] 三是它有流轉性，中央文件明確規定，林地的承包經營權可以租賃、抵押、轉讓，可以入股甚至可以作為合作的名義進行經營。這就肯定了它具有流轉性。[07-15 09:13] |
| [賈治邦]四是和當年的土地承包不一樣。當年是把包田包産到戶，現在是包山包林到戶，這是一樣的，但是不一樣的就是林地的經營權承包後，林地上面的林木所有權也同時落實到位了。樹木蓄積量有幾十億方，直接分給農民，如果變現就是貨幣，所以具有資産性的。所以説把承包權落實了，把經營權放活了，農村的生産力得到了全面解放，這對整個農村的帶動能力非常強大。正如家寶總理講的，它的意義在逐步體現。[07-15 09:14] |
| [賈治邦]這個工作還有一點就是當前它是貫徹落實科學發展觀的生動實踐。科學發展觀講的是要發展，而且是要協調地、全面、可持續地發展，而三農問題恰恰是山區的問題，山區相對還是落後的，山區又有69%的農村人口，貧困面主要是在山區，而我們山區又是在林區，所以林業改革必然有效解決農村的問題，使全社會可以全面協調可持續發展。 [07-15 09:16] |
| [賈治邦]還有林業現在的主要問題就是産出不足，人們的需求量很大，所以只有推動現代林業的改革才能把品種豐富的、質量好的林産品、生態産品和林業的文化産品供應給人們，使得人們都得到分享。這場改革為什麼要由中央召開林業會議來部署呢？這也充分體現了這項改革的重要性，體現了中央對這項工作的重視，這項改革的意義遠不在林業內部，而是關乎到整個農村和整個經濟社會的發展。[07-15 09:17] |
| [賈治邦]那既然這麼重要，改革能不能達到預期的目的呢？既然是改革，改革的路上就不可能是一帆風順的，而改革的路程又很長，困難多矛盾也多。因為這項改革涉及的領域很寬泛，這項改革又涉及到一種利益的調整，而林地的承包到戶又比耕地晚了30年，歷史上的遺留問題很多，矛盾也很多。所以這場改革要真正能夠順利進行、達到預期目的必須加強黨的領導。[07-15 09:19] |
| [賈治邦]所以中央召開中央林業會議，把地方黨委的領導和政府的領導同時請到北京來參加這個會議，首先就是因為這項工作必須加強黨的領導。江西和福建省作為改革試點，主要的經驗就是五級書記抓林改，高位推動林改。[07-15 09:20] |
| [主持人]中央林業工作會議受到各方關注，盛況空前，請問張局長，中央林業工作會議的重大歷史意義是什麼？ [07-15 09:24] |
| [張建龍]這次會議，不僅是全面推進集體林權制度改革、進一步解放和發展農村生産力、建設社會主義新農村的一個里程碑，而且對發展現代林業、建設生態文明、推動科學發展、促進社會和諧都將産生巨大的推動作用。用回良玉副總理的話説，這次會議具有歷史意義、里程碑意義、劃時代意義。主要體現在以下五個方面：[07-15 09:25] |
| [張建龍]第一，對解決“三農”問題、應對國際金融危機具有重大意義。大家知道，“三農”問題在山區本身就是“三林”問題，就是林業、林農和林區，這部分人如何致富關係到如何解決“三農”問題。特別是今年金融危機以後，大量的農民工返鄉，返鄉以後做什麼這就會涉及到很大的問題，林業經過家庭承包以後能夠取得經營效益，能解決就業問題，能解決致富問題。[07-15 09:26] |
| [張建龍]擴大國內需求，最大潛力在農村；促進農民就業增收，廣闊空間在林業。林業投入再多，也不會産生過剩，它是綠色銀行，會不斷保值增值。當前，農民工大量返鄉回流，發展林業是安置農民工就業、緩解社會就業矛盾的最現實、最直接、最可行的一條渠道。召開這次林業工作會議，必將有利於引導社會各方面更多地關注林業、投入林業、建設林業，做大做強林業事業，大大拓寬農民就業增收的空間，有力推動社會主義新農村建設。[07-15 09:27] |
| [張建龍]第二，對加快發展現代林業、實現林業可持續發展具有重大意義。今年恰逢新中國成立60週年，改革開放已過去30年。這個期間，林業發展有起有落，有過輝煌，也有過曲折。可喜的是，改革開放以來特別是近10年來，我們及時轉變了觀念，調整了戰略，初步探索了一條具有中國特色的林業改革發展之路。也就是賈局長提出的要發展現代林業，發展現代林業最突出的就是要落實林權制度的改革。現在，林業的地位、林業的功能、林業的作用、林業的意義，早已超越産業、專業和部門的範圍，而發展成為一項全黨全民全社會共同關注的偉大事業。召開這次林業工作會議，系統、全面、深刻地總結林業改革發展的巨大成就和寶貴經驗，必將為今後進一步推進林業改革發展提供科學指導。[07-15 09:31] |
| [張建龍]第三，對建設生態文明、落實好中央的戰略決策具有重大意義。黨的十七大確立了“生態文明建設”的戰略目標，首次把生態文明建設放在與經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設並列的地位，共同構成中國特色社會主義事業"五位一體"的總體佈局。這是我們黨對人與自然關係的新認識，是對社會發展規律的新把握，也是推動人類文明進步的新境界。落實好中央決策，推進生態文明建設，需要對生態文明建設進行總動員、總部署。這次林業工作會議，就是對生態文明建設的全面部署，必將引導全黨全社會邁出建設生態文明的堅實步伐，開啟新的紀元。[07-15 09:32] |
| [張建龍]第四，對應對氣候變化、維護國家形象具有重大意義。全球氣候變化是人類面臨的最大威脅，是人類必須共同面對的重大挑戰。溫家寶總理在這次會見全體與會代表時指出，在應對氣候變化中，林業具有特殊地位。回良玉副總理在報告中提出，應對氣候變化，要把發展林業作為戰略選擇。這些都充分體現了我國政府對應對氣候變化的高度重視，體現了黨中央、國務院的政策導向，必將有力引導全國重視林業的碳匯功能，加快林業發展，為維護全球生態安全、提高我國國際地位發揮積極作用。[07-15 09:32] |
| [張建龍]第五，對統籌自然系統和經濟系統良性循環、實現經濟社會科學發展具有重大意義。召開這次會議，必將加快林業發展，增加森林資源總量和林産品供給，增強森林生態系統整體功能，實現自然生態系統與社會經濟系統的良性循環，有力維護國家的生態安全、能源安全和經濟安全。這些都是我們召開這次中央林業工作會議的重大意義。 [07-15 09:34] |
| [主持人]通過剛才兩位局長的介紹，這次中央林業工作會議可以説是意義重大，盛況空前，網民的關注度也非常高。但是大家在理解會議精神的時候可能有些把握不好。那請賈局長為大家介紹一下，這次中央林業工作會議的主要精神和突出亮點有哪些？ [07-15 09:36] |
| [賈治邦]我覺得這次會議和去年中央發的10號文件主要的內容，充分闡述了這次改革的目標、原則和基本內容，包括改革的基本政策。這一點是這次會議最閃亮的地方。這次會議通過對集體林權制度改革進行了全面的部署，同時，對整個林業發展，對當前在新形勢下林業的地位、林業的作用、林業的任務進行了全面的闡述，這主要體現在溫家寶總理講的“四個地位”和回良玉副總理講的“四大使命”上，這些都是亮點。[07-15 09:36] |
| [賈治邦]而林權制度改革的閃亮點，或者講基本內容有這麼幾方面：一是改革要達到的目標，改革要求用五年左右的時間，對25億畝集體林地的産權全部通過承包落實到戶，真正使農民成為林地的經營主體。二是檢驗改革是否成功，是否順利，是否達到預期的目標，最主要的就是林業興了、民也富了，或者説是生態受到保護，農民得到實惠，使林業生産和農民達到進一步的解放。[07-15 09:38] |
| [賈治邦]林地怎麼能確定它是承包到戶了呢？這就要通過我們組織浩浩蕩蕩的隊伍到山地裏實地去勘察，通過GPS定位把這一塊塊林地進行劃分、確權、發證。林權證和城市的房産證一樣，拿到林權證就證明這塊林地是你的了。拿到這個林地以後怎麼種，我們制定各種各樣的政策，要讓農民自己作主，保障農民對林地的經營權、處置權、收益權，這三權同時落實到位。 [07-15 09:41] |
| [賈治邦]這些就是集體林權改革的基本內容。但是這些內容還沒有完全落實。如果要讓農民在自己的林地裏得到最大的實惠還需要制定一些配套措施。現在有些政策已經出臺了，有的正在出臺，比如採伐制度的改革等等。過去農民砍樹要經過林業部門批准，究竟這個採伐管理制度要怎麼改革，我們也在進一步研究。[07-15 09:45] |
| [賈治邦]同時也要減輕農民的負擔，我們過去的依靠收取育林基金來養活林業工作人員，現在要將林業工作人員的經費全部列入預算。同時，還要給農民補償。補償也有兩個方面，一個是生態林補償，過去生態林一畝補五元，從明年開始由五元錢提到十元錢。再一個是種苗、撫育等補貼；在稅收制度上也要給予一定的優惠，比如加工後的林産品稅費也要有所減免等等。還有金融制度、森林保險制度等，保險業出臺了有關政策，保費由中央補貼30%，地方補貼50%，經營的産品還可以延長貸款期限。[07-15 09:48] |
| [賈治邦]這些政策如果落實到位了，我相信我們林改的各項制度也一定能夠落實，林業的生産力也會得到解放和發展，整個農村生産力都能夠得到進一步的解放和發展。三十年以後的林權制度的改革必將像三十年以前土地改革一樣，對整個中國的經濟發展和社會進步，對我們中華民族的偉大復興將起到巨大的推動作用。[07-15 09:54] |
| [主持人]剛才賈局長回答這個話題的時候我一直有一個疑問就是農民得到了什麼樣的實惠？[07-15 09:54] |
| [賈治邦]改革以後農民得到什麼好處了呢？首先是得到了這塊地70年的經營權，如果我包了50畝的林子，那麼這50畝林地的經營權是我的，50畝林地上的林木的所有權也是我的，也許我承包那年這塊地上的林木就值10萬塊錢，那我現成就得了10萬塊錢，如果再出了新的産品。還有生態林呢？國家還有生態林的補償基金，明年將提高到10塊錢一畝，同時我們還會隨著財政的增長進一步提高，各級財政對這方面還有補貼。當然，這些收益都是眼下的、當前的。[07-15 09:55] |
| [賈治邦]從長遠來看，只要把經營權拿到手，落實了各項政策，把經營權真正放活了，農民以後的收益我現在無法估量。比如浙江已承包到戶的農民經營竹子，有的經營好的一畝地收入四、五萬塊錢。正因為這樣，這場改革得到了廣大人民的擁護和期盼。[07-15 09:56] |
| [主持人]那已經推出的改革農民得到了什麼樣的實惠呢？[07-15 09:59] |
| [賈治邦]這要有一個過程。我們調查後發現從林地的收入來看，現在農民經營的林地收入有所增加，有的地方農民收入近一半是來自林木，有的縣甚至80%的收入來自林業，個別地方戶均和人均收入幾十萬的也不是少數。[07-15 10:00] |
| [賈治邦]我曾經多次講過，浙江白沙村的農民把砍樹變成看樹，他們搞農家院最低收入一年十幾萬，搞這樣的森林旅遊的農民越來越多。更重要的就是金融危機發生後，大量農民工返鄉，農村就業壓力增大，林業的改革恰恰可為他們提供大量的就業崗位，用他們自己的話來説，就是“一戶承包，全家就業”，“城裏下崗，山上創業”，收入也同樣很高。林改帶來的增長潛力很大，用溫家寶總理的話來講，集體林權制度改革的意義是很難估量的，怎麼説都不為過。[07-15 10:04] |
| [主持人]我們常説林業具有“三地位”，有網友問林業三地位具體是哪三個地位？請張局長給我們介紹一下。在林業“三地位”的基礎上，這次會又賦予林業一個新的地位，即林業在應對氣候變化中具有特殊地位，請問張局長，您如何認識這一新的歷史定位？ [07-15 10:05] |
| [張建龍]2001年溫家寶總理親自組織一百多位專家進行研究，提出林業的“三地位”：“在貫徹可持續發展戰略中，林業具有重要地位；在生態建設中，林業具有首要地位；在西部大開發中，林業具有基礎地位”。後來在2003年中央9號文件，即《中共中央、國務院關於加快林業發展的決定》中得到進一步明確。[07-15 10:05] |
| [張建龍]溫家寶總理在中央林業工作會議上作了重要講話，在林業“三地位”的基礎上，又賦予林業在應對氣候變化中的特殊地位。回良玉副總理進一步強調指出，應對氣候變化，必須把發展林業作為戰略選擇。中央把林業提到這樣的高度，是前所未有的。[07-15 10:08] |
| [張建龍]全球氣候變化是人類面臨的巨大威脅，是人類必須共同面臨的重大挑戰。應對氣候變化，最有效的途徑是工業直接減排和森林間接減排。與工業減排相比，森林固碳投資少、代價低、綜合效益大，更具經濟可行性和現實選擇性。森林是陸地最大的儲碳庫和最經濟的吸碳器，全球陸地生態系統中約儲存了2.48萬億噸碳，其中1.15萬億噸碳存在森林生態系統中。據專家研究，從上世紀80年代到現在，工業排放的二氧化碳由森林生態系統吸收的達到24-36%，這就足以看出來，林業在間接減排上的作用是無可比擬的，所以我覺得這次溫總理加的這個新的地位，確實是有很重要的意義。[07-15 10:11] |
| [張建龍]《京都議定書》把發展林業列為應對氣候變化、固碳減排的重要途徑。2007年9月，胡錦濤主席在APEC會議上提出了建立“亞太森林恢復和可持續經營網絡”的重要倡議，被國際社會譽為應對氣候變化的森林方案，得到了世界各國的積極響應和高度評價。2007年12月，在聯合國《氣候變化框架公約》第13次締約方大會上，植樹造林、加強撫育、減少毀林、控制森林退化被列為巴厘島路線圖的重要內容。 [07-15 10:11] |
| [賈治邦]家寶總理講林業在應對氣侯變化中有特殊地位，這確實加得很好。氣侯變化現在成了國際上共同關注的一個重大問題，不僅是一個經濟問題，還是一個政治問題，生態安全已經成為全球人類共同面對的嚴峻挑戰。空氣裏面二氧化碳的濃度不斷升高，造成氣侯變暖，威脅著人類生存的空間。二氧化碳的主要來源是工業排放，工業用的石化能源燃料，比如煤炭、石油、天然氣等，所以應對氣侯變暖有兩個途徑，一是直接節省石化燃料的使用，也就是減少二氧化碳的排放；二是間接減排，就是森林的碳匯，森林在光合作用下直接吸收二氧化碳。當然，將來技術上也會研究如何把二氧化碳收藏起來埋到地下，而森林的光合作用可以直接吸收二氧化碳，把碳固定到木質纖維上，這種途徑最經濟、最直接。[07-15 10:12] |
| [賈治邦]我們坐的飛機來回飛一年，排放的二氧化碳，通過種一萬多畝林子就可把它全部吸收，所以世界各國只要談到應對氣侯變暖就會和森林聯絡起來。《京都議定書》、《巴厘島路線圖》都確定將造林作為吸收二氧化碳應對氣候變化的重要措施。我們國家也決定到2020年森林面積再增加6萬公頃，我覺得完成這個任務，只有通過林業改革才能實現。 [07-15 10:20] |
| [主持人]像賈局長説的，用林業應對氣侯變化已經成為國際共識了？[07-15 10:21] |
| [主持人]那我國林業應對氣侯變化有什麼優勢？與國際社會相比，處於什麼樣的水平呢？[07-15 10:22] |
| [賈治邦]我國政府對林業非常重視，實施了世界上最大的生態建設工程，包括天然林保護、退耕還林、防護林工程等，每年還要投入大量資金進行荒山造林。從中央到地方，各級領導都帶頭造林植樹，目前我國人工林已經達到5000萬公頃，居世界第一位。我國每年增加的林子，抵消亞太地區每年減少的面積後，還能使亞太地區森林在總量上保持增加。[07-15 10:24] |
| [賈治邦]胡錦濤主席在第15次APEC會議上提出了建立"亞太森林恢復和可持續管理網絡"的重要倡議，被國際社會譽為應對氣候變化的森林方案，得到了世界各國的積極響應和高度評價。[07-15 10:28] |
| [主持人]中央林業工作會議明確提出“建設生態文明必須把發展林業作為首要任務”，張局長如何理解林業的這一歷史使命？[07-15 10:29] |
| [張建龍]回良玉副總理在講話中指出，建設生態文明，必須把發展林業作為首要任務。建設生態文明是順應世界文明發展潮流的必然選擇，是推動人類文明進步的必由之路，也是黨的十七大作出的重大戰略決策。建設生態文明，必須首先要有生態，大家公認森林生態系統是整個生態系統中的主體。所以這也賦予了我們林業很大的責任。森林是“地球之肺”、濕地是“地球之腎”，生物多樣性是地球的“免疫系統”，只有不斷“強腎潤肺”、增加“免疫功能”，才能保障地球的“健康”，維護好我們共同的家園，而損害破壞哪個系統，都會危及人類的生存和發展。人類歷史上，因破壞森林、濕地導致國家衰亡、文明消失的事例屢見不鮮。在一定意義上可以説，人類失去森林，就等於失去末來，失去一切。我們決不能重蹈歷史的覆轍，重犯同樣的錯誤。必須堅持不懈地加強林業建設，努力使山更綠、水更清、天更藍、空氣更清新、人民生活更美好。[07-15 10:30] |
| [張建龍]十七大以後我們也在研究林業在生態建設中究竟承擔著什麼樣的使命。經過幾年研究我們在這方面也有一些突破，在建設生態文明中，林業主要就是建設三個體系和一個多樣性。我們首先要建設好森林生態系統，保護好濕地生態系統，治理好荒漠化系統，維護好生物的多樣性。這三個系統和一個多樣性都是生態文明的重要內容。所以我們也要加大這方面的重要力度。[07-15 10:36] |
| [網友 八面來風]林權制度改革並沒有妥善解決收益權問題，森林所有者的採伐權或處置權還受制于“採伐限額”制度。如果此問題得不到解決，林權制度改革是不是會成為空話？請賈局長介紹一下。[07-15 10:39] |
| [賈治邦]根據中央的精神，國家林業局已經對改革和完善集體林採伐管理進行了深入研究，初步形成了關於改革和完善集體林採伐管理的指導意見，有望近期下發。總的設想是，經過認真試點，爭取用5年左右時間，基本完成改革和完善集體林採伐管理機制的任務。分三步逐步推行，第一步，改革採伐管理服務方式，簡化審批程序，推行採伐限額公示制，建立健全簡便易行、公開透明的管理服務新模式。第二步，創新採伐管理方式，實行林木採伐分類管理，非林業用地林木不納入採伐限額管理，由經營者自主採伐，商品林採伐指標5年內可結轉使用。第三步，完善採伐限額管理制度，逐步實現由限額指標管理向採伐備案管理的轉變，建立以森林經營方案為基礎的森林可持續經營的新體制。[07-15 10:39] |
| [賈治邦]我們通過教育的辦法引導他們不要亂砍亂伐。當前要引導農民認識兩條：一是政策不會變，而且是長期不變；二是林子只有成熟的時候賣價最高，收益最大。目前，已在全國22個省168個縣進行了森林採伐管理改革試點，在試點的基礎上，逐步推行。通過實行這項配套改革，森林經營者的處置權和收益權一定會得到很好的落實。只有這樣，才能切實保障森林經營者的合法權益，進一步調動廣大經營者發展林業的積極性，釋放出人的巨大潛能和林地的巨大潛能，實現農村生産力的大解放。[07-15 10:41] |
| [主持人]有網友問，集體林權制度改革的基本內容、政策措施，以及將要解決的主要問題有哪些？現在請賈局長給我們介紹一下。[07-15 10:45] |
| [賈治邦]集體林權制度改革是農村經營制度的又一重大變革，是關於明晰集體林地使用權和林木所有權、放活經營權，落實處置權、保障收益權的綜合性改革。根據中央關於全面推進集體林權制度改革的意見，集體林權制度改革的基本內容包括六個方面。[07-15 10:45] |
| [賈治邦]一是明晰産權。以均山、均股、均利等方式，把林地使用權和林木所有權落實到農戶，林地的承包期為70年。二是勘界發證。在實地勘界“四至”的基礎上，核發全國統一式樣的林權證，做到圖、表、冊一致，人、地、證相符。三是放活經營權。實行商品林、公益林分類管理。對商品林，農民可依法自主決定經營方向和經營模式，生産的木材自主銷售。對公益林，在不破壞生態功能的前提下，可依法合理利用林地資源，開發林下種養業，利用森林景觀開發森林旅遊業等。[07-15 10:47] |
| [賈治邦]四是落實處置權。在不改變集體林地所有權和林地用途的前提下，允許林木所有權和林地使用權依法出租、入股、抵押、轉讓等。五是保障收益權。承包的收益除按國家規定和合同約定交納的費用外，歸農戶所有；通過降低稅費和調整收入分配關係，讓利、還利於民。六是落實責任。通過簽訂承包合同，明確規定雙方的造林育林、保護管理、森林防火、病蟲害防治等責任，促進森林資源可持續經營。這就是集體林改的主體改革任務。[07-15 10:47] |
| [賈治邦]集體林權制度改革的政策措施主要有五個方面：一是改革和完善林木採伐管理機制。二是規範集體林地、林木流轉。三是建立支持集體林業發展的公共財政制度。四是推進林業投融資改革。五是加強林業社會化服務。這就是我們常説的配套改革。[07-15 10:48] |
| [賈治邦]通過林權改革，主要解決好四大問題：一是解決林業産權不明晰、經營主體不落實、經營機制不靈活、利益分配不合理等問題。二是解決我國的生態問題。通過調動農民發展林業的積極性，加快森林資源培育，提高森林質量，增加森林資源總量，不斷改善生態狀況。[07-15 10:49] |
| [賈治邦]三是解決我國的木材需求問題。集體林業用地佔我國林地總面積的60%，大多是商品林，通過林權制度的變革，把“要我造林”變成“我要造林”，把粗放經營變為集約經營，不僅可以解決好生態問題，同時也可以解決好我國的木材需求問題。四是解決億萬農民特別是山區農民的就業增收問題。集體林改是農村分配關係的重大調整，其實質是真正做到“還山於民”、“還權於民”、“還利於民”。通過林改，把25億畝集體林地承包到戶，把36億立方米、數萬億元的林木資産落實到戶，不僅使億萬農民獲得了大量的生産資料和可觀的家庭財産，而且為農民提供了重要的創業平臺和廣闊的致富空間。這場改革不僅要加強黨的領導，更要充分發揮群眾、依靠群眾。只要有這兩條，就像當年毛主席説的相信群眾、相信黨，我們一定能解決得了。 [07-15 10:49] |
| [主持人]有網友問，集體林權制度改革以來，都取得了哪些實實在在的效果？有沒有一套相關的統計指標和信息數據查詢？請賈局長介紹一下。[07-15 10:51] |
| [賈治邦]首先是大大加快了林業的發展，過去是你“要我造林”變成“我要造林”，回良玉副總理在這次中央林業工作會議上也講了這點。比如搞得比較好的福建、江西，過去造林幾十萬畝，現在造林幾百萬畝。[07-15 10:52] |
| [賈治邦]二是護林的積極性非常高漲，現在承包到戶以後管護隊伍仍然存在。很多人説承包到戶了怎麼管護，實際上我們過去的管護機制也還存在，同時農民自己也會加強管理，可見這個情況比以前要好得多。包括防蟲、防火都好了很多，控制火源也很得力，比如清明節的時候，農民都會自覺地到林地裏去看護。[07-15 10:53] |
| [賈治邦]當然，集體林權制度改革的基礎工作還需要我們進一步加強。比如林權證的管理，70年的承包權，如果管理不好後面就會造成很多不必要的糾紛。另外就是統計，國家統計局也非常支持我們的工作，積極探索建立一套相應的統計制度，把林業的基礎數據統計上來，以便於指導整個林業改革工作。[07-15 10:56] |
| [主持人]請賈局長介紹一下我國目前集體林權制度改革進展情況如何？突出的問題解決得怎麼樣？[07-15 10:59] |
| [賈治邦]改革是要不斷加強的，中央文件講到用五年完成改革，主要是通過五年將林地的承包經營權落實到戶，確定農民的經營主體地位。從全國的情況來看，有三分之一還多的省都已經承包到戶了，從面積來講，確權到戶的將近一半。集體林地有25.6億畝，現在確權到位的是12.7億畝。林地的經營權和林木的所有權承包到戶，這只是萬里長征走完了第一步。究竟如何幫助農民經營好林地，使他能夠發家致富，改革就還需要不斷深化。中央林業工作會議提出，要確保生態得到保護，農民得到實惠，必須建立四項制度和一個體系。[07-15 11:01] |
| [賈治邦]這四個制度，一是財政支持保護制度。包括生態林的補償，包括商品林的苗木，包括林業基建的補貼，包括稅收政策的補貼，都是減輕農民負擔和扶持林業發展的財政政策；二是建立金融制度。包括金融産品的開發等，保障農民能得到銀行的貸款；三是完善採伐制度。這項制度不改革，林權的經營權就放不活；四是建立流轉制度。規範林地經營權的流轉，保證農民的利益不受損害。一個體系是，我們還要引導農民建立農業合作組織，增強農民開展林業生産和抵禦風險的能力，使農民的生活不斷改善，收入不斷提高。[07-15 11:07] |
| [網友 成都山人]集體林權改革是農村産權制度改革的重要組成部分，是林業資源物權化管理的過程。在此過程中，如何對公益林所屬林農進行生態補償？標準如何確定？如何放活商品林經營，盤活森林資産？[07-15 11:14] |
| [賈治邦]中央林改意見明確要求，各級政府要建立和完善森林生態效益補償基金制度。中央林業工作會議進一步明確，從2010年起對屬集體林的國家級公益林，中央財政補償標準由每年每畝5元提高到10元，並隨著財力的增長逐步提高補償標準，地方財政也要根據實際加大補償力度。[07-15 11:16] |
| [賈治邦]關於放活商品林經營問題，主要是落實好四項政策。一是農民可依法自主決定經營方向和經營模式，種什麼、怎麼種，由農民自己説了算。二是要改革和完善集體林採伐管理機制，落實農民對林木的處置權。三是農民生産的木材實行自主銷售。四是減輕稅費負擔。[07-15 11:17] |
| [賈治邦]從2009年7月1日起，將育林基金徵收標準由林木産品銷售收入的20%降至10%以下。繼續對以林區“三剩物”和次小薪材為原料生産加工的綜合利用産品實行增值稅即徵即退政策。要想盤活森林資産，必須建立健全林地、林木流轉制度，在不改變林地集體所有性質、不改變林地用途、不損害農民林地承包經營權益的前提下，林農可依法自願有償流轉林地承包經營權和林木所有權，可以轉包、出租、轉讓，可以互換、入股、抵押，也可以作為出資、合作條件。這一政策，超越了耕地承包，不僅能盤活森林資産，而且能搞活農村經營。特別是林權抵押貸款，已成為農村經營制度改革的重大突破，不僅對林業發展將産生重大推動，而且對整個農村發展産生深遠的影響。[07-15 11:17] |
| [主持人]30年後的集體林改與30年前的農村土地家庭承包具有同等重要的意義，張局長，您認為下一步應該採取哪些措施推進集體林改又好又快發展？[07-15 11:18] |
| [張建龍]我們從2006年開始在幾次大的會議上就把林權制度改革的重要性進行了系統的研究，基本上是在以下幾個層面來考慮的：一是在農村的經營制度上來考慮，就是要落實家庭承包經營制度；二是給農民增加創業和就業渠道，從農民增收的角度考量；三是從科學發展觀、建設生態文明的角度來考慮國家的大政方針；四是從發展現代林業這個層面上來考量。[07-15 11:18] |
| [張建龍]經過這幾年，認識確實在不斷深化，特別是在這次會議上確定的集體林權制度改革是農村經營制度的又一次重大變革，它和家庭聯産承包經營制度具有同等重要的意義，這是認識上的很重要的深化。集體林權制度改革是一項使億萬農民受惠的民心工程、德政工程；對建設生態文明、促進科學發展、應對氣侯變化、建設和諧社會具有重大的意義。這次會議對統一思想認識起了非常重要的作用。[07-15 11:22] |
| [張建龍]中央林業工作會議後，我們統一組織進行了認真學習和貫徹，各省也迅速進行了研究部署。結合傳達貫徹落實這次會議精神，我們確立下一步推進集體林權制度改革工作的重點和主要任務：第一，全面推進明晰産權、承包到戶的主體改革。一是突出明晰産權這個重點。圍繞落實家庭承包經營制度，確保集體林地盡可能的分山到戶，並按照“進度服從質量”的總要求，進一步推進集體林權制度改革工作。[07-15 11:24] |
| [張建龍]二是突出典型宣傳這個重點。林改以來，各地涌現出一批各具特色的成功典型，充分體現了廣大農民和基層幹部的首創精神，我們集中選擇了100個很有説服力和代表性的改革典型，會後要充分宣傳好、借鑒好、運用好，充分發揮典型的示範帶動作用。通過宣傳典型和典型示範，克服畏難情緒，增強改革信心，學習改革經驗，引導和帶動基層幹群搞好林改工作，真正起到“點燃一盞燈，照亮一大片”的作用。[07-15 11:29] |
| [張建龍]三是突出培訓宣講這個重點。要採取自上而下、層層遞進的形式，逐級組織開展林改培訓，宣講中央政策，主講林改知識，大講林改典型，使各級幹部和業務骨幹提高認識、明確任務、吃透政策、掌握方法，確保高質量操作林改。[07-15 11:29] |
| [張建龍]四要突出分類指導這個重點。要根據不同地區的區位特點，採取“分區推進，分類指導，分片施策，分步實施”的辦法，不搞“一刀切”，科學指導和推進林改。要集中領導、時間和力量，開好現場會，突出抓重點、解難點，切實解決好領導不力、力量薄弱和進度滯後等問題。[07-15 11:29] |
| [張建龍]五要突出督導檢查這個重點。通過採取“組建強有力的隊伍包片督導、請有關部門聯合督導、召開部際聯席會議督導”等辦法，督促各地區推進改革。 [07-15 11:30] |
| [張建龍]第二，積極完善政策，繼續推進深化配套改革。中央林業工作會議的重要成果是按照中央9號、10號文件要求，在落實有關林業政策方面取得重大突破，回良玉副總理就落實林業政策問題提出了明確要求。下一步的工作重點就是主動出擊，積極協調，進一步爭取有關部門的支持。[07-15 11:31] |
| [張建龍]一要切實減輕林農的負擔。二要完善林業的公共財政政策。三要積極開展造林直補、良種補貼、撫育補貼試點工作。四要會同金融、財政部門按照《關於做好集體林權制度改革和林業發展金融服務工作的指導意見》，制定具體的實施意見和操作辦法。五要認真做好森林保險工作。六要全面落實林業的各種稅收優惠政策。七要儘快修改下發集體林權流轉管理辦法。八要抓好森林採伐管理改革試點工作。九要積極推進林業社會化服務體系建設。[07-15 11:32] |
| [賈治邦]我們打算培養幾萬和幾十萬的林改骨幹，到農村把集體林權改革的方針政策宣傳到戶，做到家喻戶曉。當林地的經營權落實到戶以後，農民在林地上能夠儘快有所收益。收益好就需要政策支持、技術支持，需要産業的配置。我們打算組織幾萬甚至幾十萬科技人員下去，教農民如何在林地上種樹，种經濟林，種什麼樣的樹市場賣價最高，收益最高。同時，在資金上，包括財政、稅收等方面，我們都在進行研究，昨天（14日）我們還在和中央人民銀行和保險機構在研究政策的支持。[07-15 11:33] |
| [賈治邦]再一個就是産業培育，要引導農民從實際情況出發培育不同的産業，最近我們打算在承包到戶的基礎上，從五方面有所突破：一是幼林撫育上有所突破；二是在林下養殖上有所突破；三是在木本糧油上有所突破；四是在森林旅遊上有所突破；五是在花卉産業上有所突破。真正給各地農民推出一些主導産業，把綠水青山變成金山銀山。所以説這項改革還是很艱巨的，我們一定要認真推進，要幫助農民發家致富。 [07-15 11:35] |
| [主持人]請問張局長，您認為如何將中央林業工作會議精神貫徹落實到位？ [07-15 11:36] |
| [張建龍]就像剛才賈局長講到的，就是要宣講培訓。首先要組織大規模的宣講培訓，要把中央精神宣傳到老百姓那裏。其次就是媒體宣傳，媒體的宣傳作用很大，為什麼這次中央林業工作會議大家的反響很好呢？當然，除了因為這次會議具有非同尋常的意義以外，媒體大量的宣傳也發揮了很重要的作用。[07-15 11:36] |
| [張建龍]其他的就是我們要讓林業幹部職工到基層進行調查研究。賈局長提出每一個林業幹部職工都是一個宣講員、宣傳員，到各地調查的時候不管你是幹什麼的，一定要宣講中央林業工作的精神，宣講集體林權改革制度的重要性，宣講集體林權制度改革的政策，通過這些方方面面的工作，盡可能地把會議精神傳達下去。[07-15 11:40] |
| [網友 林業技術幹部]我是一名林業部門的技術幹部，強烈呼籲國務院取締林業稅費，取消所有的育林基金和維簡費。農民種地已經取消稅費，而且已經開始領補助金了，那麼林業稅費能否取消呢？[07-15 11:41] |
| [賈治邦]這位網友提得很好，我覺得應該説林業的各種稅費要取消是一個逐步的過程。最近國家林業局和財政部聯合出臺了一個文件，對減免育林基金的徵收做出了具體的規定。因為個別地區的財政確實很困難，沒有足夠的財力來支撐林業的發展，目前或多或少保留了一些。但對於徵收的育林基金，必須全部用於育林，不能列為行政開支。我們應該切實減輕稅費，減輕農民負擔，讓經營林業的農民和種地的農民一樣。 [07-15 11:42] |
| [主持人]最後請賈局長和張副局長就今天訪談的主題和網友們説幾句話。 [07-15 11:46] |
| [張建龍]這次集體林權制度改革確實事關重大，關係到億萬林農的切身利益，我們做具體工作的人也深感責任重大，我們相信在黨中央、國務院的正確領導下，在各個方面的關心和支持下，在廣大林業幹部職工的共同努力下，這項工作一定能做好，讓黨中央、國務院放心，讓廣大人民群眾放心，讓廣大網友放心。[07-15 11:47] |
| [賈治邦]我要感謝網友今天上午通過網絡和我們進行交流，謝謝網友給我和張局長提這些問題。我們剛才回答的不一定很完全或者非常準確，將來我們還可以繼續交流。在這裡我希望大家一定要認識到林業部門既是“挖坑種樹”的，又不僅是“挖坑種樹”的。我們林業既要挖坑種樹綠化祖國，使我們國家山更綠、水更清，空氣更新鮮、更清潔，更要建設好生態。林業是建設生態的主體。剛才也説了，林業涉及三個系統一個多樣性，這三個系統和一個多樣性同時又是地球生態平衡的主要承擔者，如果這三個系統和一個多樣性搞不好的話，那麼整個生態的容量就會減少，地球的生態平衡就會受到破壞，地球的健康就會出問題。[07-15 11:50] |
| [賈治邦]森林是地球的“肺”，濕地是地球的“腎”，如果肺和腎不好的話，地球也不可能長壽。如果地球長壽不了的話，那麼人類生活的根基就會動搖。可以説，我們從事的既是挖坑種樹、綠化祖國的事業，又是改善生態狀況、保障地球健康的事業。只有地球健康長壽，我們人類才能不斷地繁衍生息，不斷地發展進步。我們將和大家共同努力，不斷增強生態意識，不斷增強建設生態文明的責任感。我希望每個網友都種一棵樹，種一棵樹就等於燒了一柱香，做了一件善事。讓我們共同攜起手來，為我們的山更綠、水更清、天更藍而奮鬥。 [07-15 11:56] |
| [主持人]非常感謝兩位局長，回答了網友這麼多的問題，也非常感謝網友的積極參與，本次訪談到此結束，謝謝。[07-15 11:57] |
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