|
 |
|
| [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談。在上個月底，上海市閔行區“蓮花河畔景苑”房地産開發項目一幢在建的13層住宅樓房發生樓體倒塌事故引發了社會各界對於在建住宅工程質量的關注。就在本月初，為了確保在建工程住宅的質量，要求全國各地區立即開展在建住宅工程質量大檢查，就此次檢查和在建住宅質量問題，我們特別邀請到兩位嘉賓，他們是 住房城鄉建設部工程質量安全監管司司長陳重、副司長吳慧娟，歡迎二位。[07-23 15:00] |
| [住房城鄉建設部工程質量安全監管司司長 陳重]各位網友大家好。[07-23 15:00] |
| [住房城鄉建設部工程質量安全監管司副司長 吳慧娟]各位網友，大家下午好。[07-23 15:00] |
| [主持人]請您給廣大網友介紹一下此次“全國在建住宅工程質量檢查”的主要目的和所採取的具體措施。[07-23 15:00] |
| [陳重]主持人好，各位網友好，非常高興和大家在線交流。2009年6月27日上午，上海市閔行區“蓮花河畔景苑”房地産開發項目一幢在建的13層住宅樓房發生樓體倒塌事故，住宅工程質量直接關係到廣大人民群眾生命財産安全，為了確保在建住宅工程的質量，住房和城鄉建設部已于7月1日發出緊急通知，要求全國各地區立即開展在建住宅工程質量檢查。應該説近年來，各地認真貫徹落實國家建設工程的有關法律法規和工程建設的強制性標準，各方的責任主體質量意識都在不斷提高，質量行為也日趨規範。我們住宅工程的質量總體上也是穩中有升。[07-23 15:01] |
| [陳重]但是我們也確實應該清楚的看到，當前我國住宅工程質量的總體水平與經濟發展的要求和人民群眾改善居住條件的需求，還存在著一定的差距。主要表現在：一是住宅工程質量事故仍有發生，給人民生命財産安全造成損失，也引起社會輿論強烈反映。二是我們住宅的許多質量通病還沒有完全消除，住宅工程的質量投訴事件仍然較多。我先簡單概括講一下我們這次在建住宅工程質量的檢查。[07-23 15:01] |
| [陳重]這次在建住宅工程質量的檢查範圍，包括保障性住房和商品住房等各類在建住宅工程，只要是住宅工程，都在我們的檢查範圍內。這次檢查的特點主要是檢查工程的實體工程質量情況，也包括檢查各方主體的質量行為，這次主要是檢查實體工程質量情況，特別是基礎和主體結構。檢查基礎和主體結構的勘察、設計和施工質量。因為7月1號剛剛發佈緊急通知，目前主要採取的檢查方式還是先是企業全面自查，地方建設主管部門抽查，還有住房城鄉建設部將組織督查相結合的方式。[07-23 15:01] |
| [主持人]各地方要進行抽查。[07-23 15:01] |
| [網友 欣欣向榮]這次檢查工作對各省、市、區住房城鄉建設主管部門的要求是什麼？如何落實？[07-23 15:02] |
| [吳慧娟]一方面國家有法律法規，包括建設工程質量管理條例以及建設工程勘察設計管理條例等行政法規，部裏還有很多規章，各地也有自己的地方行政規定。同時，我們還有技術法規。另外，地方的落實，從檢查來説，對他們的落實：一是看他們貫徹落實法律法規、技術標準執行的怎麼樣。二是要求在嚴格執法上，因為中央負責政策法規的制定，具體執行在地方，所以要求嚴格執行法律法規，要求發現問題，及時整改。三是我部每年還不斷的進行督查，除了工程質量每兩年督查以外，平常如果發現問題我們也不斷派人去督查或者在部分地區進行督查。[07-23 15:03] |
| [主持人]除了部裏的督查，對各地的要求有沒有能夠讓他們真正落實的一些，比如法規、行政命令？[07-23 15:03] |
| [陳重]這次檢查工作對於各省市區住房城鄉建設主管部門，我們在文件裏強調了兩個高度重視。第一是高度重視在建住宅工程質量。第二是高度重視這次檢查工作。具體要求：加強領導，結合本地實際，週密部署，各地根據情況認真制定檢查方案，依法行政，這個檢查要嚴格履行法定職責。要求各地在檢查過程中，要認真記錄、如實填寫檢查記錄和受檢工程相關質量信息數據。這次檢查還有一項要求，就是發現質量隱患的，我們要求及時採取整改措施，邊查邊改；涉及到結構安全重大隱患的，要立即停工整改。我們部裏還要組織專項督查，在不久就要組成若干個組對全國的30個省市區進行全面檢查，檢查組成員既有住房城鄉建設部的工作人員，又有大量的我們抽調的有經驗的工程技術人員，他們還要攜帶相關儀器設備，我們準備分兩批開展，對全國30個省、自治區、直轄市開展在建住宅工程質量檢查。[07-23 15:02] |
| [網友 愛沙麗]據了解，年初，住房城鄉建設部已經佈置了"全國建設工程質量監督執法檢查"，這次又開展"全國在建住宅工程質量檢查"，這兩者是什麼關係？[07-23 15:08] |
| [吳慧娟]我們兩年一度的工程質量檢查範圍包括公共建築、住宅工程、市政基礎設施三大類。今年發的通知仍然是這三方面。上海事件發生以後，我們立即發了緊急通知，對在建的住宅工程進行質量檢查，兩者可以結合在一起。原來強調是保障性住宅，這次把所有的住宅，包括商品住宅都放在裏面進行檢查。[07-23 15:08] |
| [主持人]檢查是同時進行的？[07-23 15:11] |
| [吳慧娟]4月份各地已經開始檢查了，這次是重點檢查住宅，檢查範圍就是保障性住宅、商品房住宅，各類住宅都包含在內。[07-23 15:11] |
| [主持人]作為組織部門，怎麼能夠做好這次檢查，更加突出住宅工程質量檢查？[07-23 15:13] |
| [吳慧娟]一個是司長帶隊，因為以往是處長，這次是司長帶隊進行這方面的檢查。二是更注重實體的質量，現在專家已經初步定了，比如設計方面的專家，主要是在結構、抗震方面的。還有施工、勘察方面的專家。三是這次檢查強調用儀器設備，而不光是用眼睛看圖紙，比如説鋼筋掃描儀等，還有樓板測厚儀，這樣就更科學。檢查完以後，我們還要進行全國通報。[07-23 15:13] |
| [主持人]這些儀器的運用不單單讓檢查工作數據更加真實，而且我們在檢查過程中，工作量也降低了，可信性也增加了。[07-23 15:16] |
| [吳慧娟]我們每年檢查完以後都有執法建議書，對違法違規的責任主體就要處罰，同時也進行總結分析，看到底存在哪些問題，施工是什麼問題，設計是什麼問題，勘察是什麼問題，監理是什麼問題，包括建設單位有什麼問題，這對今後的政策制定等工作都有好處。[07-23 15:16] |
| [網友 百年大計]在此次住宅工程質量檢查過程中，如果發現問題應如何處置？[07-23 15:17] |
| [陳重]這次有一個明確的特點，我們叫邊查邊改、停工整改、限期整改。各地在檢查工作中，要認真記錄，如實填寫檢查記錄和受檢工程的相關質量信息數據；發現質量隱患，要及時採取整改措施，做到邊查邊改，涉及結構安全重大隱患的要立即停工整改，隱患消除前不得復工。可能發現問題比較複雜，短期內難以完成整改的，要制定切實可行的整改方案，並限期整改，同時要加強隱患監控，落實相關的防範措施，防止在這個期間發生事故。在邊查邊改、停工整改、限期整改檢查過程中，我們還有一句話，對存在嚴重違規行為的企業要依法給予行政處罰。[07-23 15:18] |
| [主持人]這種處罰力度我想還是很有震撼力的，對這次檢查也有非常好的輔助作用。[07-23 15:18] |
| [陳重]我們檢查完以後，每個省市都有一個檢查情況通報會，每個專家都會把他檢查中發現的問題，技術問題、專業問題在大會上一一進行通報，不僅受檢單位能夠發現自己的問題，對沒有受檢的單位也能舉一反三，防止類似的問題再發生。同時要求地方政府檢查完以後，怎麼改正、怎麼處理，最後都要報住房城鄉建設部。[07-23 15:21] |
| [網友 雲天]上海"蓮花河畔景苑"住宅樓房倒塌事故不禁讓人擔心老百姓將住進怎樣質量的房屋，我想知道全國住宅工程質量到底怎樣？[07-23 15:24] |
| [陳重]質量就是我們的産品或者工作的優劣程度。比如建築質量、工程質量、教學質量。優劣是相對來講的，我想從幾個方面來講，因為大家關心我們的工程質量到底是個什麼狀況。[07-23 15:24] |
| [陳重]首先，法規標準這麼多年來不斷的健全。2000年我們建設工程質量管理條例、建設工程勘察設計管理條例出臺。包括標準，從本世紀初形成了比較健全的標準體系，工程建設標準數以千計，國家標準、行業標準都有了。[07-23 15:25] |
| [陳重]其次，大家可能也能親身感受到，質量是産品、工作的優劣程度，優劣是相對的概念。比如説建築材料的水平、施工技術的水平，我們可以用30年比較看看，比如説住宅，現代化的住宅小區，我們現在強調的是安全、經濟、適用。總體發展趨勢可以看到。同時還有一個量的概念，我有一個簡單的數據，據有關資料統計，2008年全社會固定資産投資17.2萬億元，比上年增長了25.5%。全國城鎮在施工地達到了35萬個以上，在建的城鎮房屋建築面積47.4億平方米。其中，有26.2億平方米是住宅，因為房屋還有辦公樓、商廈、體育建築等。所以從量上來説，現在整個質量一直在不斷提高，日趨規範，穩中有升。[07-23 15:27] |
| [主持人]還是上海這件事情出來之後，會有網友發出這樣的感慨，但實際上這也是一個個案，它不能代表全國所有的住宅質量。[07-23 15:31] |
| [陳重]這個事情發生以後，我們很關注，首先關注的是搶險和採取措施。倒塌的是7號樓，4.6米深的基坑旁邊還有6號樓及其他建好的樓房，它不是孤立的，所以首先是搶險。對於倒塌的判斷，確實是建國以來還沒有過這樣的情況。應該説這是一例個案。上海市政府公佈，經過監測，6號樓穩定，在建的其餘10棟樓安全狀況穩定。也説明這個事是個很突然的事件。[07-23 15:32] |
| [網友 風]這件事情發生以後，住房城鄉建設部採取了哪些積極的應對措施？[07-23 15:39] |
| [吳慧娟]當時收到事故報告以後，部裏領導高度重視，派人第一時間到現場了解情況，7月1號就發出了全國在建住宅工程質量的檢查通知。這個不僅是住宅質量，還涉及到安全生産問題。7月3號在全國召開了電視電話會議，會上對上海蓮花河畔景苑事故專門作出了通報，並對住宅質量工程檢查和建築安全生産隱患排查治理工作提出了明確要求。[07-23 15:40] |
| [主持人]對於這樣一個案件，應該吸取哪些教訓？應該採取哪些措施加強質量安全監管？[07-23 15:41] |
| [吳慧娟]我們覺得是很罕見的，倒下來這麼一個樓應該一下就散了，但沒散。但不管怎麼説，它確實教訓很深刻，我們自己也覺得很難受，暴露出在住宅工程質量管理上的薄弱環節。下一步怎麼做，我們也專門進行了這方面的研究。[07-23 15:42] |
| [吳慧娟]我們想從四方面做好工作。一是加強法規制度建設。二是創新質量監管機制，提高監管的效能。現在35萬個工地，47億平方米在建房屋，26億平方米是住宅。但是現在全國質量監督人員只有4萬餘人，所以監管任務巨大，我們也覺得責任是很重的。國家實行工程質量監管制度，對程序也好，內容也好，方式方法也好，都要進行轉變，我們強調抽檢和巡檢，提高監管效能。三是加大行政執法和處罰的力度。四是加快誠信體系建設，加大對不良行為的懲戒，進一步規範各方責任主體的行為。[07-23 15:50] |
| [陳重]我們也在思索一個問題，因為對於工程質量安全，媒體也特別關注。對於工程質量安全，作為監管部門，年年講、月月講、天天講。但是事故仍有發生，一些建築工程的質量問題也屢次曝光。我們也反思，到底應該採取哪些更加有效的措施來有力的促進建築工程質量的好轉和提高。[07-23 15:52] |
| [陳重]首先是認識不到位。其次，關鍵在於不落實。引用報紙的一段描述，“現有的建築質量安全法規、規章和強制性標準不可謂不多、不細、不全，但落實的效果並不理想。”如果建築活動各方主體認真履行職責，落實好相關規定，確保質量安全就能夠做到。[07-23 15:58] |
| [主持人]不單單是責任心的問題。蓋房子是一種商業行為，如果能夠跟利益挂鉤，我覺得安全方面還是能夠有所保障的。[07-23 15:58] |
| [吳慧娟]現在強調責任追究，尤其對個人來説，因為你追究一個企業，這個企業沒了就沒了。任何事情都是人去做，對個人要強化註冊人員的質量責任意識，包括建築師、結構工程師、項目經理、建造師、監理工程師等等，就是怎麼讓責任人負起責任，因為法律上有終身責任制，都是可以追究的。[07-23 16:00] |
| [網友 卡布奇諾]住宅的建設單位和施工單位對工程質量應該承擔什麼樣的責任呢？[07-23 16:01] |
| [吳慧娟]建設單位是住宅工程質量的第一責任者。實際上現在的開發商，我覺得它是一個産品製造商，住宅每家每戶是個小業主，但整體上開發商是個製造者，所以他應該是第一責任人，對住宅工程質量應該是全面負責。嚴格履行項目報建、用地許可、施工許可、竣工驗收備案等等這些法定的基本建設程序。建設單位還應落實項目法人責任制，設立質量管理機構和相關人員，統一協調各方的工作。勘察也好，設計也好，施工也好，監理也好，都是跟他簽的合同，他要擇優。但是有的卻違規指定一些分包單位，造成質量管理混亂。同時對住宅的基礎資料，包括勘察、設計、採購等方面的資料都要提供。[07-23 16:02] |
| [吳慧娟]對施工單位來講，要按照合同及設計文件的約定和技術標準，對材料也好，構配件也好，包括商品混凝土都要進行檢驗，檢驗不合格不得使用，同時施工單位還要完成現場的質量控制，技術也好，檢查也好，都要嚴格的做好這方面的工作。對施工過程中發現的質量問題或者驗收不合格的問題，施工方負責返修。[07-23 16:11] |
| [陳重]現在是社會主義市場經濟體制不斷完善的時期，工程建設一定要確保合理的工期和合理的造價，如果盲目的趕工期、搶工，任意的壓造價，勢必給工程留下質量安全隱患。[07-23 16:12] |
| [網友 安昵]一般商品都有保質期，國家在住宅工程保質保修方面有什麼規定？[07-23 16:14] |
| [吳慧娟]按照建設部令第80號《房屋建築工程質量保修辦法》的規定，房屋建築工程在保修範圍和保修期限內出現質量缺陷，施工單位應當履行保修義務。在正常使用條件下，房屋建築工程的最低保修期限為：地基基礎和主體結構工程，為設計文件規定的該工程的合理使用年限；屋面防水工程、有防水要求的衛生間、房間和外墻面的防滲漏為5年；供熱與供冷系統為2個採暖期、供冷期；電氣管線、給排水管道、設備安裝為2年；裝修工程為2年。其他項目的保修期限由建設單位和施工單位約定。[07-23 16:14] |
| [吳慧娟]對於住宅工程，如果是商品房，我部有一個88號令，關於商品房銷售的管理規定，在商品保修期內發生屬於保修範圍的質量問題，房地産開發商企業應當履行保修的義務，並對造成的損失承擔賠償責任。[07-23 16:15] |
| [網友 焦點]在購買房屋過程中，開發商向業主承諾的保修期應該從什麼時間算起？[07-23 16:16] |
| [吳慧娟]根據建設部令第88號《商品房銷售管理辦法》第三十三條的規定，"房地産開發企業應當對所售商品房承擔質量保修責任。當事人應當在合同中就保修範圍、保修期限、保修責任等內容做出約定。保修期從交付之日起計算。" [07-23 16:16] |
| [網友 焦點]當我們發現住宅出現質量問題應該怎麼辦？[07-23 16:17] |
| [吳慧娟]這個問題在《房屋建築工程質量保修辦法》（建設部令第80號）中明確了責任主體單位的保修責任，"房屋建築工程在保修期限內出現質量缺陷，建設單位或者房屋建築所有人應當向施工單位發出保修通知。施工單位接到保修通知後，應當到現場核查情況，在保修書約定的時間內予以保修。發生涉及結構安全或者嚴重影響使用功能的緊急搶修事故，施工單位接到保修通知後，應當立即到達現場搶修。"如果開發商或施工企業不予以維修的，可以向當地建設行政主管部門進行房屋質量投訴，也可通過司法訴訟等方式解決。[07-23 16:17] |
| [陳重]我們要求房屋要有設計使用的年限，比如住宅一般是50年，50年內，在正常使用情況下，有一段是保修期，還有一段是使用期。住宅所有人在保修期之外、使用期內發現有一些問題，可以向有維修養護責任的單位，比如説房管局、物業管理公司提出維護的要求。[07-23 16:19] |
| [網友 一針見血]住房質量的好壞取決於是否按標準規範建設，請問，目前全國住宅工程建設的技術標準規範是否健全？具體有哪些標準規範？[07-23 16:20] |
| [陳重]工程建設要嚴格按照標準規範執行，因為我們有設計規範，有檢測標準，還有施工驗收規範。所謂施工驗收規範就是對你的質量驗收的要求。所以工程建設也好，住房建設也好，它的質量必須要符合要求。經過多年努力，我們已經建立了房屋建築勘察、設計、施工、驗收等較完整的技術標準體系，如《民用建築設計通則》、《混凝土結構設計規範》、《鋼結構設計規範》、《砌體結構設計規範》、《混凝土質量控制標準》、《建築工程施工質量驗收統一標準》等等，並設立了一系列強制性條文。關於住宅規範，在2007年時專門頒發了住宅建築規範，這本規範完全是強制性的。[07-23 16:22] |
| [吳慧娟]強制是必須執行的，如果不執行要處罰。[07-23 16:26] |
| [主持人]近些年，住房城鄉建設主管部門在監管在建住宅質量方面做了哪些工作？取得了哪些成效？[07-23 16:27] |
| [吳慧娟]近年來，住房和城鄉建設部出臺了《關於加強住宅工程質量管理的若干意見》等一系列文件，包括責任主體，包括加強監管等，都做了明文要求。另外，我們在全國推行住宅工程質量分戶驗收，一戶一驗的制度在推廣，保證百姓住房質量。[07-23 16:28] |
| [陳重]強調工程質量的精細化。[07-23 16:29] |
| [吳慧娟]另外在科技進步方面也有要求，包括治理通病的一些技術規程，包括推廣一些新的技術、示範工程。另外在淘汰落後産品方面也做了大量的工作。還有就是企業自查，各地抽查、巡查，增加這方面的威懾力。應該説這些年，法律法規的建設、標準的建設，各方責任主體意識也在不斷提高，行為日趨規範，住宅總體質量穩中有升。功能普遍改善，舒適度顯著提高，通病在一定程度上得到治理，這幾年的工程質量投訴也在不斷減少。[07-23 16:29] |
| [網友 憂心忡忡購買者]我購買的房子，就在倒塌的“蓮花河畔景苑”旁邊一棟，像這樣的特大嚴重的房屋質量事件，中央是否會介入調查？房屋質量問題如何分級，到了何種程度，中央介入地方進行徹查？[07-23 16:32] |
| [陳重]根據國家生産安全事故報告和調查處理條例，對事故的調查處理是按照政府統一領導、分級負責的原則進行。我們分四類事故：特別重大事故、重大事故、較大事故和一般事故。[07-23 16:33] |
| [陳重]對於特別重大事故是由國務院或者國務院授權的部門組成調查組進行調查。重大事故、較大事故、一般事故分別由事故發生地省級人民政府或者設區的市級人民政府，甚至縣級人民政府來調查，有關人民政府可以直接組成事故調查組進行調查，也可以授權或者委託有關部門組成事故調查組進行調查。這次事故發生在上海，按規定應該由上海市政府進行調查處理。[07-23 16:34] |
| [網友 cindy]“河景房”到底安全嗎？上海“蓮花河畔景苑”的房屋倒塌，像這類河景房的地基會不會因為受到河邊暗流的衝擊，而導致房屋結構的不安全呢？[07-23 16:40] |
| [陳重]河景房反映了一個問題，我們國家的地質情況各地不同，很複雜。比如西部地區是濕陷性黃土地區。我們認為針對不同的地基情況，我們國家建築的設計和施工技術已經非常成熟了，只要建設單位嚴格執行基本建設秩序，勘察設計單位嚴格按照工程質量標準進行勘察設計，施工單位嚴格按照工程設計圖紙和施工技術標準進行施工，選用合格的建築材料、構配件和設備，我覺得工程質量就能得到保障。[07-23 16:40] |
| [主持人]根據特殊的地理環境和周邊自然環境，採取相應的合理的建設方案和建築材料，房子肯定就是沒有問題的。[07-23 16:42] |
| [網友 雨]鋼筋是建房最大成本，鋼筋價格的浮動和短缺，是否對在建房屋的質量問題，起到了決定性的因素？[07-23 16:43] |
| [陳重]鋼筋是房子主要的建築材料，鋼筋的價格也是隨著市場波動。鋼筋的質量直接影響到建築的質量。在我們這次檢查中，鋼筋是我們檢查的主要內容之一。檢查的內容和項目要包括受力鋼筋的品種、級別、規格和數量。現場使用的鋼筋是不是符合圖紙的要求，還有鋼筋的構造措施，受力鋼筋的位置，還有混凝土的保護層厚度，這都是檢查的範圍。如果鋼筋達不到設計要求，必然會影響房屋的質量。無論成本提高多少，鋼筋必須符合要求，絕不能偷工減料，絕不能假冒偽劣。[07-23 16:43] |
| [吳慧娟]這次去檢查，對一些進場材料，包括鋼筋要進行檢查。另外，施工面是要看的，從施工面就可以看出使用的是什麼樣的鋼筋材質，包括庫存也可以看到鋼筋的基本情況。我們檢查中還帶鋼筋掃描儀，就能看出你是不是偷工減料了。我們檢查中一旦發現問題，該整改的整改，該停工的停工，同時還要根據我們的要求反饋整改情況。[07-23 16:47] |
| [陳重]鋼筋不是建房的最大成本，只是一個部分成本。在高層鋼筋混凝土住宅工程中，鋼筋的成本一般佔建安成本的20%—30%之間。[07-23 16:51] |
| [主持人]由於時間關係，今天訪談就到這裡，感謝兩位司長作客中國政府網，也感謝各位網友的關注，下期再見。[07-23 16:52] |
|
|
|
