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| [主持人]各位網友，大家好，這裡是中國政府網在線訪談。民政部、財政部、人力資源社會保障部、衛生部日前出臺的《關於進一步完善城鄉醫療救助制度的意見》進一步擴大了醫療救助對象的範圍，引起各界的高度關注。有評論認為，《意見》的出臺是我國醫療救助發展的重要里程碑，標誌著我國醫療救助從制度創建邁入規範發展的軌道。[08-20 15:00] |
| [主持人]今天，我們邀請到四位嘉賓，為大家解讀完善城鄉醫療救助制度的有關政策。我來介紹一下四位嘉賓：第一位是民政部社會救助司司長米勇生，歡迎您，米司長。[08-20 15:03] |
| [民政部社會救助司司長 米勇生]各位網友好。[08-20 15:04] |
| [主持人]第二位要介紹的嘉賓是財政部社會保障司副司長余功斌，歡迎您。[08-20 15:06] |
| [財政部社會保障司副司長 余功斌]各位網友好。[08-20 15:06] |
| [主持人]第三位是衛生部農村衛生管理司副司長聶春雷。[08-20 15:06] |
| [衛生部農村衛生管理司副司長 聶春雷]各位網友下午好，很高興在這裡和大家見面，一起討論有關醫療救助方面的醫療衛生的問題。[08-20 15:06] |
| [主持人]第四位我要介紹的嘉賓是人力資源社會保障部醫療保險司副司長陳金甫。[08-20 15:07] |
| [人力資源社會保障部醫療保險司副司長 陳金甫]大家好。[08-20 15:07] |
| [主持人]我想先請四位嘉賓跟大家聊的一個話題就是《意見》的出臺的背景、目的以及基本內容方面的情況。[08-20 15:08] |
| [米勇生]我來介紹一下，出臺《關於進一步完善城鄉醫療救助制度的意見》可以説既是推進醫療救助工作的需要，也是當前形勢發展的需要。一是為了配合國家醫藥衛生體制改革，新的醫藥衛生體制改革意見和方案對我國未來一段時期醫療衛生體制改革做了總體的規劃，也確定了城鄉醫療救助制度在我國基本醫療保障體系中的地位、作用和主要任務。為進一步貫徹落實黨中央、國務院的要求和醫藥衛生體制改革的精神，需要結合醫療救助工作開展的實際，進一步細化醫療救助的有關措施和操作方案。[08-20 15:08] |
| [米勇生]二是更好地指導當前工作的開展。為切實緩解困難群眾醫療難的問題，2003年11月，民政部、衛生部、財政部聯合製定《關於實施農村醫療救助的意見》，農村醫療救助工作開始起步。2005年3月，國務院辦公廳轉發了民政部、衛生部、勞動保障部、財政部《關於建立城市醫療救助制度試點工作的意見》城市醫療救助試點工作有計劃展開。到2006年底，農村醫療救助制度在我國所有涉農縣（市、區）全面建立。[08-20 15:10] |
| [米勇生]到2008年底，城市醫療救助制度也實現了全覆蓋。儘管我國城鄉醫療救助制度有了相關的政策規定，但是經過各地不斷探索和實踐，醫療救助制度得到創新發展，很多方面的做法已被實踐證明是行之有效的。只有將醫療救助工作在實踐中的創新成果及時轉化為國家政策和制度安排，才能給醫療救助工作帶來生機和實效。同時，針對醫療救助工作當前存在的政策不到位，服務管理滯後，監控不嚴、救助水平偏低等問題，也需要提出解決的辦法。 [08-20 15:10] |
| [米勇生]三是適應基本醫療保險制度形勢的發展。按照黨中央、國務院的安排，我國的城鎮居民基本醫療保險和新型農村合作醫療加快了進程。三年內，城鎮居民基本醫療保險和新型農村合作醫療將覆蓋城鄉全體居民，參保率均將提高到90%以上，而且要逐步提高城鎮居民基本醫療保險和新型農村合作醫療籌資標準和保障水平。新的形勢給城鄉醫療救助發展帶來了新的挑戰，但是如何變挑戰為機遇，在全面推進基本醫療保險制度的同時，醫療救助制度如何定位和發揮更大的作用，如何讓困難群眾既能參保也能享受到參保後的相關待遇，得到更多的實惠，這就迫切需要城鄉醫療救助適應形勢發展，與時俱進，調整政策，完善制度。[08-20 15:11] |
| [網友 斑斑]和原來政策相比較，新出臺的《意見》在救助方案設計上有哪些重要創新或突破？[08-20 15:11] |
| [米勇生]這次新出臺的《意見》有很多創新。就救助方案的設計來講，主要有以下幾點：一是明確了救助的範圍。《意見》規定了醫療救助的對像是低保家庭成員和五保戶以及低收入家庭重病患者和地方政府規定的其他特殊困難群體。我國的人均收入水平還較低，對於低收入家庭來説，只要家庭成員患有重病，全家就陷入貧困，且很難維持基本生活，因此，這次《意見》將低收入重病患者納入保障範圍。對於地方政府規定的特殊困難群眾主要考慮地區經濟條件的差異，有條件的可以適當擴大救助群體。比如一些地方將救助人群擴大到低收入老年人、重度殘疾人等。[08-20 15:11] |
| [米勇生]二是提出了不同方式的救助。對城鄉低保家庭成員和五保戶不僅要資助其參加城鎮居民基本醫療保險或新型農村合作醫療，還要對他們經相關基本醫療保險制度報銷後難以負擔的醫療費用給予補助；對於其它符合條件的經濟困難家庭人員，則主要幫助解決其經相關基本醫療保險制度報銷後難以負擔的醫療費用。[08-20 15:12] |
| [米勇生]三是規定以住院救助為主，兼顧門診救助。住院費用相對較高，困難群眾一般難以承受，社會關注度高，而且需要住院的救助對象一般病情較重，需要儘快治療，因而醫療救助的工作重點應該放在住院救助上。但是也要看到，許多大病的治療和控製成本很高而且效益比較低。[08-20 15:13] |
| [米勇生]近些年來，我國人口的疾病譜發生了明顯的變化，以心血管疾病、高血壓、糖尿病等為代表的慢性病，已成為嚴重威脅人們健康的殺手。這次《意見》提出在注意做好大病救助的同時也要兼顧門診救助，一方面是為了擴大困難群眾受益面；另一方面通過對慢性病、多發病和常見病的干預，也是為了防止困難群眾小病拖成重病的問題。[08-20 15:13] |
| [米勇生]四是強調提高醫療救助比例。如果醫療救助比例過低，困難群眾承受不了自付的比例，那麼困難群眾也就會因此放棄治療。這次《意見》提出了“合理設置封頂線，進一步提高救助對象經相關基本醫療保障制度補償後需自付的基本醫療費用的救助比例”，這就是説在資金一定的情況下，不一定要盲目提高封頂線，而要以提高救助比例為重點，注重救助的實際效果，讓困難群眾能夠真正得到實惠。當然，如果資金增加了，封頂線也應相應提高。[08-20 15:13] |
| [主持人]這次《意見》中有一個亮點就是即時結算，大家都很想了解為什麼要提出即時結算，而且這個即時結算是怎麼實現的呢？[08-20 15:15] |
| [米勇生]目前，不少地方對救助對象醫療費用的補助採取事後支付的辦法，救助對象患病後所發生的醫療費用需要個人墊付，然後憑相關證件或材料到民政部門申請享受醫療救助。部分救助對象因不了解具體的辦理程序和手續或無力支付個人墊付費用而放棄治療，很大程度影響了救助效果。[08-20 15:15] |
| [米勇生]這次《意見》提出：“鼓勵和推行定點醫療機構即時結算的辦法”。醫療救助對象到開展即時結算的定點醫療機構就醫所發生的醫療費用，應由醫療救助支付的，定點醫療機構可以即時結算，救助對象只需支付自負的部分。實行醫療救助補助資金即時結算，是醫療救助資金結算方式的一項重大改革，不僅方便了困難群眾，增強困難群眾醫療服務的可及性，同時也可以減少民政部門繁重的事務性工作，更好加強對醫療服務機構的協議監管。[08-20 15:15] |
| [主持人]那麼我們在這裡給被救助對象也提一點建議吧，就是他們到醫院需要做什麼工作呢？原來他們結算完了以後要到民政部報銷，那他現在進行即時結算需要出示什麼呢？[08-20 15:17] |
| [米勇生]按照新的《意見》規定，如果即時結算在全國全面推開實行一站式服務以後，困難群眾到定點醫院看病，醫生診斷需要住院的話，要出示自己的醫保證或者相關救助對象的資格證明，經民政部門網上審批同意，併發出通知單，醫院就會墊付一定的費用，在同一個窗口既是新農合和保險的結算窗口，同樣也是困難群體即時結算的窗口。[08-20 15:18] |
| [米勇生]他們看完病以後到這個窗口，他們就會告訴你這次看病一共花多少錢，新農合報銷多少錢。醫療救助報銷多少，剩下的比較小的那一部分是自己自付的，結算完了就可以走人，也方便了群眾。[08-20 15:23] |
| [主持人]醫院得到民政部門的通知單大概有多長時間呢？[08-20 15:24] |
| [米勇生]這是即時的，從困難群體到當地部門確認一下，主要是確認對象的身份，民政部門那裏有一個登記，這個時間很短，即時就可以辦好了。[08-20 15:26] |
| [主持人]大家非常關心的就是救助的資金來源情況。[08-20 15:28] |
| [網友 明白、狐假虎威]城鄉醫療救助的資金來源有哪些？城鄉醫療救助國家每年安排了多少錢？是不是每年都在增加？[08-20 15:30] |
| [余功斌]各位網友下午好，現在我來回答這兩個問題。醫療救助制度本身就是政府針對特殊困難群體的醫療困難建立的這麼一項救助制度，既然政府建了這個制度，資金來源肯定是應該以政府為主。所以從這個制度建立之初，我們就規定了它的資金來源主要是這麼幾項：一是地方財政補助；二是中央財政補助；三是也可以通過社會捐贈和其他渠道籌集資金。所以從這方面來看，應該説財政補助是城鄉醫療救助資金的主要來源。[08-20 15:29] |
| [余功斌]基於這項制度的特殊性，中央和地方各級財政對這項制度也非常之重視。大家知道我們農村醫療救助制度是2003年隨著新農合試點的逐步推開而逐步建立起來的，城市醫療救助制度是2005年開始試點。到2008年應該説我們這兩項制度都已經全部鋪開。隨著醫療救助制度從無到有，從試點到全面推開，從農村到城市，我們醫療救助的人數也在不斷增加，政府安排的醫療救助資金也在不斷增加。[08-20 15:31] |
| [余功斌]從中央財政對醫療救助資金的支持來説，2003年只有3個億，到2008年已經達到了50.46億，到2009年達到80.53億。從全國各級財政投入情況來看，2004年是5.17億，2008年是89.47億，所以大家可以從這個增長數字看出這個速度是很快的，當然，總體來説基數還是很小的。但是我想隨著我們醫改的不斷深化，各級政府會不斷地加大對這項制度的投入力度，會有更多的困難人群享受到我們的醫療救助，醫療保障力度也會越來越大。謝謝。[08-20 15:32] |
| [主持人]那中央財政和地方財政撥款投入的比例有嗎？[08-20 15:33] |
| [余功斌]從我們的統計情況來看，中央目前是一半多一點，地方是一半少一點，就這麼一個狀態。所以説目前我們整個醫療救助資金來源主要是中央和地方財政投入，通過捐贈渠道來的資金相對還是比較少的。[08-20 15:34] |
| [主持人]那地方財政的資金落實情況怎麼樣呢？[08-20 15:35] |
| [余功斌]我們現在得到的統計數據都是落實到位的數，都是沒有問題的。[08-20 15:35] |
| [主持人]請問即時結算的時候在全國範圍內已經推開了嗎？[08-20 15:35] |
| [米勇生]現在逐步在推開，我們剛剛試點完，現在逐步在推開，按照《意見》的要求就是要全面推開。[08-20 15:36] |
| [主持人]我們被救助對象去醫院的時候就會享受到一站式結算的服務，那如果他要是異地就醫，一站式服務還能享受到嗎？[08-20 15:38] |
| [米勇生]我們現在正在探索困難群眾異地就醫的辦法，但是從目前情況來看，實行異地就醫即時結算還是一個比較複雜的系統工程。[08-20 15:42] |
| [主持人]也就是説在異地確認低保對象身份很難是嗎？[08-20 15:42] |
| [米勇生]這個問題很複雜，既涉及到身份的確認，又有信息系統的聯網以及地方資金籌集的差異等。[08-20 15:44] |
| [網友 呱呱叫]您能否談談衛生部門怎麼規範和管理醫療機構的服務行為？加強醫療機構監管，保證貧困居民得到規範、有質量保證的衛生服務？[08-20 15:44] |
| [聶春雷]這個問題確實非常重要，加強醫療機構和從業人員的管理，規範醫療服務，使廣大農村群眾，包括貧困的居民能夠獲得滿意的醫療服務是衛生部門的職責。在這些方面主要有以下方面的工作要做：一是要加強醫療服務監管能力的建設。特別是要健全基層的監督網絡，及時發現違規問題，對一些違規的從業機構和人員要及時查處，為廣大人民群眾營造良好就醫環境。[08-20 15:45] |
| [聶春雷]二是強化醫療衛生服務行為和質量的監管，完善醫療衛生服務標準和質量控制評價體系，建立健全醫療機構的準入退出機制，加快制定統一的疾病診療規範，探索臨床診療路徑，規範醫療機構行為，保障服務質量。近幾年，像我們衛生部門開展的“大型醫療機構巡查”和“醫院管理年”的活動，都對加強醫療機構和服務行為監管起到了很好的效果。[08-20 15:45] |
| [聶春雷]三是要加強基層醫療衛生服務能力建設，尤其是基層人才隊伍建設，要加強對基層醫務人員，特別是農村醫務人員的培訓，不斷提高其醫療技術水平，努力做到合理檢查、合理施治。我部將繼續抓好農村衛生人員的崗位培訓、二級以上醫療機構對口支援鄉鎮衛生院工作，以及鄉鎮衛生院招聘執業醫師的試點工作，不斷提高農村基層的醫療服務能力，保證服務質量。[08-20 15:46] |
| [聶春雷]四是非常重要的一點，就是要深化醫改，按照中央的要求，積極推進公立醫院和基層衛生醫療機構的運行機制、補償機制改革，遏制醫療機構的趨利傾向；同時，要結合國家基本藥物制度的推行，廣泛地推廣基本藥物的應用，降低藥品費用。[08-20 15:46] |
| [網友 天涯海角樂呵呵、世界是我們的]我想了解一個問題：在我們農村地區，新農合和醫療救助是怎麼回事，它倆有關係嗎？有啥不一樣的呢？[08-20 15:48] |
| [聶春雷]新農合和醫療救助這兩者都是當前我國農村的基本醫療保障制度，這兩個制度有所不同，新農合製度是由政府組織支持，政府、個人、集體多方出資建立的一個醫療互助共濟制度，只要農民自願參加進來就能公平享有合作醫療制度所規定的醫療待遇，實際上它是強調了廣覆蓋、保基本、可持續，而且體現了普惠性的特點。[08-20 15:49] |
| [聶春雷]農村醫療救助制度剛才米司長也説了，它是為了進一步緩解農村貧困居民的疾病經濟負擔而建立的，它的資金來源主要是各級政府和社會捐助。剛才余司長説了目前主要是各級政府的資助，醫療救助個人是不繳費的，新農合是個人需要繳費的。[08-20 15:50] |
| [聶春雷]這兩個制度是相互支持、密切配合的，是誰也離不開誰的。中共中央國務院2002年就做出決定，要在推進新農合的同時開展農村醫療救助制度。從2003年開始，這兩項制度齊頭並進、共同發展，目前在農村地區已經實現全部覆蓋，對有效緩解農村居民，特別是貧困居民的醫藥費用負擔問題發揮了重要作用。[08-20 15:53] |
| [主持人]剛才您講到基本藥物制度也是現在大家關注的熱點，您能不能跟大家介紹一下基本藥物制度會給我們醫療救助帶來一些什麼樣的變化呢？[08-20 15:54] |
| [聶春雷]國家確定了基本藥物以後，實行零差價銷售，而且要統一招標採購，價格肯定是比現在要低，這樣貧困農民去看病能花更少的錢，所以他所支付的費用也會更少一點。[08-20 15:56] |
| [網友 zz、湖北人]如何做好新型農村合作醫療制度、城鎮居民醫療保險和醫療救助制度的銜接？[08-20 15:56] |
| [聶春雷]剛才我已經説了新農合製度和醫療救助制度是同步推進的，兩個制度的銜接主要涉及以下三個方面：一是醫療救助制度要資助符合條件的貧困農民參加新農合，這是對新農合製度的一個支持，就是讓貧困的農民能夠參加到新農合的制度當中，享受新農合的一些相應的醫療待遇。[08-20 15:56] |
| [聶春雷]二是要做好統籌補償方案和救助方案的銜接。實際上就是説，隨著我們新農合籌資水平的不斷提高和醫療救助基金的提高，我們的保障程度也要隨之提高。在制度設計上要銜接就是新農合的起付線、補償比和醫療救助的一些設計都銜接起來，中間不出現漏洞。[08-20 15:58] |
| [聶春雷]三是剛才米司長也強調了很多，就是要做好新農合和農村醫療救助的“一站式”服務。這項工作我們和民政部一開始就配合得非常好，也搞了很多試點，新農合到現在已經實現了縣內定點醫療機構的即時結算——在哪兒看病就在哪兒報銷。剛才主持人提到的異地結算，我們現在也在推，現在有幾個省像江西、吉林他們做得比較好，包括現在安徽都在全省推廣了現場結算。在省內的定點醫療機構，參合農民去看病，在哪兒看病就在哪兒報銷。[08-20 16:00] |
| [聶春雷]最近我們也出臺了關於省市定點醫療機構即時結算的指導意見，要求全國都要搞試點，爭取三年之內實現新農合省內定點醫療機構的即時結算。現在醫療救助和新農合很多地方在共用一個平臺，實行即時結算，實際上就是醫療機構幫著墊付，然後分頭到新農合經辦機構和民政醫療救助機構結算，農民只繳他應該付的錢。[08-20 16:03] |
| [主持人]剛才您説了三個省份做得不錯，其他省份還做不到這點的主要是卡在哪兒？[08-20 16:04] |
| [聶春雷]他們現在都在做，只是做的程度不同。像江西是今年就要全部推開的，因為他起步比較早。即時結算是一個非常複雜的問題，到縣外要有網絡即時接通的話非常好，通過網絡可以即時結算。但是如果網絡還沒有全省聯通的話，還要先建立省級或者市級定點醫療機構和縣的主管部門，包括合作醫療管理部門、民政醫療救助管理部門的聯絡，簽好合同。醫療機構怎麼服務，怎麼給醫療機構補錢，如何給醫療機構及時返還資金的問題，都需要做出安排。現在各地都在積極試點，摸索經驗，爭取儘快能夠全部鋪開。[08-20 16:04] |
| [主持人]三年之內都實現省內定點醫療機構的即時結算？[08-20 16:07] |
| [陳金甫]醫療保險和醫療救助之間的結合實際上是這兩個制度功能的結合和管理服務的結合。這兩個制度的功能我們知道，基本醫療保險制度和醫療救助是國家整個醫療保障體制的一個完整構架，基本醫療保險制度是所有人按照國家的法律規定履行繳費義務，是普惠型的，是針對所有人的。[08-20 16:08] |
| [陳金甫]我們在推進這個制度中發現了兩種情況，一是沒錢的進不來，對一個國家來説單純設計一個基本醫療保險制度對窮人來説是不能充饑的；進來了以後，由於我們現在的報銷還是有限制的，國家是大家籌了錢大家花，所以不可能是無限制的，有些看了病以後還覺得自己負擔很重，有醫療保險的也有可能覺得醫療保險的支付水平不夠。由於我們還是發展中國家，所以也有可能産生負擔很重的情況。所以在這種情況下就要解決社會保險推進中如何能讓所有人參加到這個制度中來；二是參加進來以後在有限基本醫療保險保障之後還有一項制度能更有效地緩解他的支付負擔。[08-20 16:12] |
| [陳金甫]所以在這個過程中我們就感覺要加快醫療救助，一是解決他參加制度的問題，也就是給他買一張車票讓他上車跟所有人一起參加保險，這和新農合和城鎮基本醫療保險是一樣的，城鎮職工基本醫療保險國家也專門籌集資金解決國有困難企業參保問題。剛才米司長説的如果是低保人群，他可以進行二次補償，這是一個制度層面的銜接。還有一個政策層面的銜接就是你參加了基本醫療保險，屬於低保人群，在基本醫療保險支付以後，還能補助多少？這是我們兩個部門之間、兩個制度在政策設計上的銜接。[08-20 16:15] |
| [陳金甫]我們以前是怎麼做的呢？在兩個制度沒有銜接之前基本上是窮人參加不了醫療保險，那麼好了，他找各種救助，參保的人找醫療保險，現在等於是一個制度加上二次補償，他的報銷比例可以相互銜接，這樣來説整個國家的保障體系就很均衡，保障水平個人就能負擔了。[08-20 16:19] |
| [陳金甫]第三個就是管理操作層面的銜接。能不能不墊付？能不能即時結算？剛才米司長也講了實際上是制度銜接後，功能定位清楚後操作平臺還要有這個條件，首先是這個人的身份在一個系統裏都是得到確認的，醫療系統、醫療保險系統、民政救助系統。第二，就是就醫在一個平臺上，不能説在這個醫院就醫，兩個系統不在同一平臺上就醫，那結算也跟不上了，我們在這個制度裏面講得很清楚，救助的定點醫療機構要在醫療保險的定點醫療機構實行，也就是説就醫的平臺是一個。[08-20 16:21] |
| [主持人]那對於老百姓來説，一方面可以享受到醫療保險的保障，另一方面，如果他享受了醫療保險之外還要自己支付醫療費用的時候還可以享受到救助。那現在享受醫療保險的情況怎麼樣呢？大概有多少人獲得了醫療救助呢？具體的實行情況怎麼樣呢？[08-20 16:22] |
| [米勇生]2003、2005年分別建立農村、城市醫療救助制度以來，對大量困難群眾給予了幫助。以2008年為例，全國共救助5787萬人次，其中資助困難群眾4661萬人參加新型農村合作醫療或城鎮居民基本醫療保險，直接救助1126萬人次；支出資金72.2億元，其中用於困難群眾參加新型農村合作醫療或城鎮居民基本醫療保險12.8億元，民政部門直接救助59.4億元。[08-20 16:29] |
| [米勇生]城鄉醫療救助制度的建立和實施，給數千萬身處貧病交加困境的困難群眾，送去了黨和政府以及全社會對他們的關愛，逐漸成為保障他們基本醫療需求的長效機制。我想隨著這項制度的進一步的完善和保險、新農合的進一步銜接以及中央和地方資金投入的進一步增加，我們對困難群眾的幫助力度也會進一步加大，我們期待著能夠最大限度地緩解困難群眾在就醫看病上的問題。[08-20 16:29] |
| [陳金甫]這次居民醫療保險推出以後所有試點城市共有1900多萬困難群眾得到補償，這次制度推行中我們和財政、民政的一個共同的工作指導思想是困難群眾優先進醫療保險。[08-20 16:30] |
| [主持人]那困難群眾以前進入不到醫療保險的有沒有統計？[08-20 16:30] |
| [陳金甫]以前基本上非從業人員都沒有醫療保險制度，居民醫療保險制度是2007年開始試點，今年全面推開，政府出資對困難人群給予追加補助。[08-20 16:30] |
| [主持人]就是説以前都是職工的？[08-20 16:32] |
| [陳金甫]對，以前都是職工參加醫療保險。城鎮居民基本醫療保險試點過程中中央高度重視困難群眾參保的問題，所以從一開始我們跟民政、財政就把醫療救助跟醫療保險的銜接問題在制度中做了規定，一般群眾的補助基本上不低於40塊錢，當然，同時對困難群眾還要追加補助。今年調整到了80塊錢，明年要增加到120塊錢。[08-20 16:31] |
| [陳金甫]所以從一開始就把它考慮進去了，所以居民醫療保險的推出和以前制度最大的不同就是困難群眾是率先進入醫療保險的，這就解決了一個銜接上的問題。困難群眾比例在整個繳費比例中超過了80%，一般人員是個人支付和政府補助一半一半，困難群眾醫療支付中基本上政府補助佔了80%，有的甚至還不用，直接進入了低保系統直接參保了。[08-20 16:32] |
| [網友 小草]我想問一下大病救助從申請到發放需要多長時間，為什麼我從元旦申請到8月中旬還沒下來，等著救命呢！[08-20 16:33] |
| [米勇生]因為現在我們推出的“一站式”的即時結算的做法剛剛試點完，還只是在部分地區逐步推開，在沒有推開這些做法的地區可能還存在著先看完病以後拿著單據到民政部門經過審核、審批這麼一個程序，最後再給予報銷。確實現在有些地方也存在著由於工作人手少、工作經費不足或者像同一個崗位要承擔很多工作等各種各樣的原因，或者有些地方工作抓得不緊，有些患者看了病以後沒有得到及時報銷，有的可能幾個月報銷一次。我們也注意到了這種情況，也正是為了解決這種情況，我們現在開始推進即時結算的“一站式”服務，讓困難群眾能夠方便、快捷地得到醫療救助，而且是明明白白的。[08-20 16:35] |
| [網友 海]有許多地方規定：未經批准到外地（多為北京、上海等大醫院）就醫的（非急病），不予報銷。這一條是否有悖于醫療保險設立的初衷，即看病有報銷？[08-20 16:36] |
| [陳金甫]這位網友對設定醫療保險初衷認識上有一定的出入。一是醫療保險不是一個福利性的簡單政策，它是政府為了解決真正有病的人，而且是個人和家庭所抵禦不了的疾病風險建立的一個制度，所以這樣來説，籌集的資金是很有限的，單位和個人的籌資都是很有限的，因此支付這部分也是有限的，所以醫療保險的資金要真正的用好管好就必須真正用於解決疾病風險。二是要建立嚴格、規範的管理制度，控制住就醫行為和醫療服務的成本。三是醫療保險資金要嚴格監管，防止挪用。[08-20 16:38] |
| [陳金甫]這一系列的規定都是圍繞這麼一個制度的。所以這裡面就有一個就醫的管理，他剛才説的是就醫的管理，是異地就醫。我們一般地區醫療就醫管理的差異很大，在這個地方看病的成本大家是平等的，因為是共濟原則，所以為了避免大家到處看病設定了幾個規定：首先是定點規定，醫療保險參保人員只能在定點醫療機構看病然後給予報銷。[08-20 16:40] |
| [陳金甫]二是異地轉診規定、異地就醫規定，如果這個病確實必須到上一級醫院看病，或者到外地比如北京、上海看病，經過審批後確實是需要的，不會阻止你去看，避免大家都到北京和上海去就醫，如果這樣的話這個地方的醫療資源就荒廢了，這個資金到北京顯然是不夠用的，為了大家的利益，共濟原則下保證籌資和救助的平衡，實現更好的保障，也是為參保人著想。都到大醫院看病成本很高，如果在當地一看可能就能解決，這也避免了資金的浪費和基金的超支，更重要的是個人醫療負擔的加重。[08-20 16:42] |
| [網友 未來]我是一個低保對象，醫療救助能給我提供什麼幫助？[08-20 16:44] |
| [米勇生]主要是四方面的幫助：一是幫助貧困對象適當地解決參加新農合和參加醫療保險所需要的個人負擔和費用，幫助他們能夠進入新農合或者是進入城鎮居民的基本醫療保險。二是幫助他們解決起付線以下的自付費用問題，因為新農合和城市居民醫療保險有的地方還有一個起付線，達到一定金額以上才能給予報銷，因為困難群眾很貧困，很多地方低保對象收入只夠維持基本生活，要他付這一部分錢肯定是拿不出來的，所以起付線以下的我們要幫助他解決。[08-20 16:46] |
| [米勇生]三是他雖然享受了新農合和保險的待遇，還有個人支付的部分，對於他自己承擔的那部分，我們還可以按照一定的比例給他一定的救助。四是我們目前特別關注的一種狀況，可能有些網民和群眾呼聲也比較高的就是一些特大病的問題，比如一些癌症、白血病以及一些重大疾病，這些病症的醫療支出費用是相當大的。[08-20 16:47] |
| [米勇生]那麼對於這麼大的支出從目前來講醫療保險也不敢把它全包下來，醫療救助也不敢把它全包下來，因為按照目前的籌資額不可能做到全部包下來，都有一定的封頂線。在封頂線以上這些人承擔的費用數額是很大的，對於這部分費用除了通過基本醫療保險和醫療救助解決部分外，剩下的他自己無力承擔的，我們還想逐步地建立一種臨時救助，就是對這種非常特殊的情況（很少數的）再給予一次性的臨時救助，哪怕數額大一點，也要盡可能的給他幫助。[08-20 16:46] |
| [米勇生]另外一個我們還考慮發動民間的力量，現在我們國家正在大力推進發展慈善事業，很多慈善組織包括基金會他們的籌資能力還是很強的，我們各級部門也在積極引導和組織慈善組織參與。實際上現在有些慈善組織也開始有所行動了。還有就是碰到這種特殊情況，我想將來衛生部門和我們也商量過，衛生部門也要積極支持，將來作為醫療機構在費用上能不能對他們也減免一些。[08-20 16:47] |
| [聶春雷]是的（點頭）。[08-20 16:50] |
| [米勇生]這樣的話各個方面加起來對那些特殊、困難的群體儘量幫助他們解決他們的困難。現在我們就是從這四方面為困難群體設計這麼一個保障他們基本醫療的問題。[08-20 16:51] |
| [網友]醫療救助是否實行全額報銷？享受了醫療保險、新農合等補償待遇後，還能不能享受醫療救助？[08-20 16:51] |
| [米勇生]目前，根據我國的基本國情，無論是新農合、城鎮職工基本醫療保險和城鎮居民基本醫療保險，還是城鄉醫療救助，政策設計都是首先要保“基本”，今後將隨著經濟的發展逐步提高醫療保障水平，因此，現階段對救助對象發生的自負醫療費用，只能在一定限額之內根據一定比例或額度給予救助，還不能實行全額救助。如果要實行全額救助就全額免費了。具體的補助標準，一般是由縣級民政部門會同有關部門，根據當地籌集資金總量合理制定。這個補助標準要根據資金量的增加再逐步制定，雖然不能全額報銷，但是報銷的比例會逐漸有所增加。[08-20 16:52] |
| [米勇生]根據新醫改方案的安排，醫療救助制度與新農合、城鎮職工基本醫療保險和城鎮居民基本醫療保險一起，構成完整的基本醫療保障系統，醫療救助與其他三項制度相互配合，相互銜接。對於符合條件的救助對象，在享受新農合和醫療保險待遇過程中和享受待遇後，如果仍然難以承擔自負醫療費用，醫療救助制度會盡最大的努力給予他們適當的幫助。[08-20 16:56] |
| [網友 今天不在線]據説很多地方城鄉醫療救助資金都有結余，有的還結余了不少，醫療救助資金的投入與窮人看病需要相比還是有差距的，為什麼還會出現結余？怎樣才能使有限的資金髮揮最大的效益？[08-20 16:57] |
| [余功斌]確實存在這樣的問題。我們分析，儘管目前我們的醫療救助制度已經普遍建立，但是總體來説還處在起步階段，很多地方為了避免基金出現入不敷出，在設計救助方案的時候比較謹慎，對申請醫療救助人員的資格和救助標準審核得比較嚴格。在這種情況下許多地區就出現了大量的結余，我們也意識到了這個問題，如果這個問題不解決的話一方面很多困難群眾就醫得不到救助，沒錢看病；而另一方面我們這邊資金閒置在那裏無法用出去。[08-20 16:59] |
| [余功斌]基於這樣的狀況，我們這次出臺的《意見》明確規定各地要加強對城鄉醫療救助基金的管理，在確保基金安全的情況下，做到基金收支基本平衡略有結余，而且明確規定，基金結余較多的地方要逐步降低基金結余率。到2011年也就是三年醫改的最後一年，各地累計結余基金不能超過當年籌集基金總額的15%，而且要按規定及時轉移使用，不得挪作他用。[08-20 16:59] |
| [余功斌]為了促使各個地方加快基金使用進度，我們也規定對於結余資金較多的，上級財政和民政部門應根據情況減撥和停撥補助資金。也就是鼓勵和促使地方把當年撥付的救助基金用於困難群眾身上。為了保證基金能夠及時撥付，在《意見》中也明確規定，各級政府通過各種渠道籌集的醫療救助資金要全部納入財政部門開設的社會保障基金財政專戶，通過醫療救助專賬進行管理，保證基金的安全和及時撥付。[08-20 17:01] |
| [網友 難題]我最關心的是醫藥費用不合理增長的問題，請問怎樣才能控制解決，保證貧困患者能從醫療救助中得到更多的實惠？[08-20 17:02] |
| [聶春雷]控制醫療費用不合理增長應該主要從兩方面著手：一方面是各級衛生行政部門要通過各種法律的、行政的手段加強對醫療機構的監管，加強對從業人員服務規範的監管，剛才實際上我也談到了這一點。另一方面是相關部門，包括衛生、醫療保險管理部門等要密切配合，通過各項醫療保障制度來規範定點醫療機構的行為。歸納起來主要有以下幾方面的措施：[08-20 17:03] |
| [聶春雷]一是加強對定點醫療機構的協議管理。包括醫療保險、新農合、醫療救助制度都可以和定點醫療機構簽協議，通過協議對醫療機構進行約束。建立定點醫療機構的準入、退出機制，健全費用分析、評估和通報公示制度，逐步探索通過談判確定診療價格的方式，規範行為、控制費用。[08-20 17:04] |
| [聶春雷]二是加強對定點醫療機構的藥品、診療項目管理。不斷調整定點醫療機構的基本用藥目錄和診療目錄，通過協議的方式規定定點醫療機構目錄外藥品和診療項目的費用比例等措施控制藥品、診療項目等費用的不合理增長。[08-20 17:05] |
| [聶春雷]三是要改進和完善費用的支付方式。新農合實施中很多省在積極探索按人頭付費、單病種付費、門診總額預付費等方式。通過付費方式的改變，讓醫療機構積極主動地建立自律機制來約束自身的不規範行為。比如陜西全省各個縣都搞了單病種付費，儘管病種不一樣，有的多一點、有的少一點，但是對控制醫療費用還是起到了很好的作用。像雲南、吉林等一些地方，他們搞了門診的總額預付的探索，這些試點都收到了很好的效果。[08-20 17:04] |
| [聶春雷]四是調整統籌補償方案，引導患者合理就醫。實際上剛才陳司長也提到過，我們現在各種制度建立起來，老百姓看病要根據病情大小，先在基層醫療機構就診。這就需要我們在進行方案設計的時候給予引導，從制度上拉開檔次，對不同的醫療機構設立不同的起付線，設立不同的報銷比例，用制度引導老百姓多在基層醫療機構看病，這也是控制醫療費用的一個舉措。[08-20 17:05] |
| [網友 憂民]城鎮居民醫保實施後，城鎮非就業人員參保就有了制度保障，但對城鎮困難群眾來説，他們連維持基本生活都成困難。請問對這部分人，國家將採取哪些措施來幫助他們參加居民醫保？[08-20 17:05] |
| [陳金甫]網友關注的問題也是我們制度推進之始就非常重視的問題。剛才我也講到制度之初就考慮到困難人群參保的問題，從制度上他首先是享受一般性的補助，在2007年試點的時候基本上繳費是按照100、200塊錢進行繳費，政府每個人補助40塊錢，地方政府不低於20塊錢補助，今年整個水平調整是不低於80，這是每個人都有的公共補助，困難群體還要增加，這就保證低保家庭、重度殘疾人每個人還要增加補助，而且中央財政和地方財政還要補充，所以這樣從設計上來説全部低保人群就涉及進去了，對困難人群的財政補助佔到了83%。[08-20 17:06] |
| [陳金甫]我覺得我們在實踐中關注到的很大的問題不是困難群體的參保問題，而是困難群體就醫後醫療報銷的個人負擔問題，所以這次醫療救助又解決了支付後負擔的二次補償問題。這兩項措施出臺後困難群體的費用負擔會大大減少，但是還有一個很大的問題就是醫療消費成本問題，制度運行以來我們自身感受就是困難群體醫療消費的成本太高。[08-20 17:07] |
| [陳金甫]很簡單地講，我們一般工薪階層吃個飯二、三百塊錢到一般飯店就可以了，如果讓低保家庭用二、三百塊錢吃飯，你給他報銷再多，他剩下的部分負擔起來還是很困難的。這是我們下一步要探索的，就是如何讓困難群體通過適合他們的醫療平臺進行保障。比如我們設立一個惠民醫院，比如低保人群看病首先設定在惠民醫院，根據成本設定合理的醫療費用，這是下一步要探索的如何解決這個醫療成本的問題。[08-20 17:08] |
| [主持人]非常感謝四位嘉賓，最後的時間請四位嘉賓最後再用一兩句話跟網友做一個總結性的發言。[08-20 17:08] |
| [米勇生]醫療救助制度可以説是確保人人享有基本醫療服務的兜底性制度，這幾年來的實踐證明它在緩解困難群體看病難的問題上能夠起到很大的作用，但是再好的制度也有個如何實施的問題。所以現在我們在制度設計上盡可能符合困難群體的實際，盡可能體現具有公平性和可及性，從而幫助他們解決困難。同時確保各項政策落到實處。借此機會我也想呼籲全社會關注那些患有特大病的人群，讓大家能都過上平安、和諧的生活。[08-20 17:09] |
| [余功斌]我想隨著我們國家經濟實力的增強，財政收入的快速增長，居民、企業收入的增長，政府和社會各界對我們城鄉醫療救助基金的投入力度也會越來越大，也可以使更多的困難群體享受到我們的醫療救助，正如剛才米司長所説的，使更多的大病的患者得到更多、更高程度的救助。當然，我們也希望網友幫助我們加強監督，使我們這些有限的資金能夠真正用到特殊困難群體的身上。[08-20 17:13] |
| [聶春雷]我想隨著醫藥衛生體制改革的逐步推進，以及各項制度包括醫療救助制度的完善、廣大人民群眾一定會逐步享受到安全、有效、公平、價廉的醫療服務。希望廣大網民繼續關注支持基層衛生事業！[08-20 17:17] |
| [陳金甫]我講一點吧，希望全國人民對我們要信任，因為政府永遠把老百姓的看病問題看得很重，因此制度推進會很快，醫療管理服務水平要提高，希望廣大人民能夠監督並提出建議，儘快地提高我們的管理和服務水平，這是一個長期的監督過程，謝謝。[08-20 17:17] |
| [主持人]非常感謝四位嘉賓的光臨，也感謝各位網友的關注，本次訪談到此結束，謝謝。[08-20 17:17] |
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