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| [主持人]各位網友大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談。1996年年底，江澤民總書記在講話中指出：不解決好農民的醫療保障問題就無法實現全面建設小康社會的目標，也談不上現代化社會的完全建立。而後，2002年10月，中共中央國務院關於進一步加強農村衛生工作的決定明確指出：要逐步建立以大病統籌為主的新型農村合作醫療制度。到了2008年，新型農村合作醫療制度已經基本覆蓋農村居民，今年2012年是新農合製度實施十週年，今天我們訪談間邀請到衛生部農衛司司長楊青，接下來的時間楊司長將為各位網友深入解讀政策內容，介紹工作開展情況以及下一步工作部署。[09-23 09:50] |
| [主持人]楊司長您好，歡迎您作客中國政府網。[09-23 09:53] |
| [衛生部農衛司司長 楊青]很高興能夠到中國政府網和各位網友共同探討新農合製度。[09-23 09:54] |
| [主持人]那我們先來看看各位網友的提問，我們網上網友的提問非常踴躍。[09-23 09:55] |
| [網友 ding]根據衛生部等部門發佈的數據：中國現在雖然已經實現了全民醫保，但是作為普通農民來説還是覺得保障水平比較低。想請問您對此準備採取哪些措施呢？[09-23 09:55] |
| [楊青]看來這位網友對中國農民的健康非常關注，也非常感謝這位網友關注這方面的問題。確實，新農合到2012年籌資水平也才到人均300塊錢左右，在保障水平這麼低的情況下要採取哪些措施呢？我想主要是以下幾個措施：[09-23 09:56] |
| [楊青]第一，進一步提高新農合的籌資標準。我們新農合十年前的時候人均籌資只有30塊錢，到2012年人均籌資達到300塊錢左右，也是在隨著國力的增加逐漸上漲的。在這個籌資當中政府的籌資是大頭，今年補助達到人均240塊錢，農民個人只出50-60元。我們在“十二五”期間要將政府籌資補助標準每年增加，到“十二五”末政府補助將達到360元。[09-23 09:59] |
| [楊青]第二，努力提高新農合報銷水平。籌資水平報銷提高之後，我們的報銷水平也要有所提高。2012年政策範圍內住院報銷比例要達到75%左右，最高支付限額不低於全國農民人均純收入的8倍，且不低於6萬塊錢。門診統籌全面開展，也就是説在門診看病可以報銷。所以隨著籌資水平的不斷提高，門診和住院的報銷水平都在逐步提高。 [09-23 10:00] |
| [楊青]第三，做好重大疾病保障的試點工作。剛才您也提到，在大病問題上，許多農民個人支付的能力不足，在這種情況下我們就選了一些大病，比如兒童先天性心臟病、兒童白血病、尿毒症（中末期腎病），這個尿毒症可以通過腎透析有所緩解，這是需要終身透析的，而一次透析最便宜也要三百塊錢，我們把這種都納入大病，從兒童先天性心臟病和白血病入手，2010年進行試點，2011年加了6個病，這就8個病了，今年又加了12個病。比如説肺癌、胃癌、食道癌、結腸癌、直腸癌，這些腫瘤我們都把它納入大病了，包括腦卒中、冠心病的心梗。[09-23 10:00] |
| [主持人]那就是説大病保障的病種大概有20個？[09-23 10:04] |
| [楊青]對。我們從新農合的經費裏面切出一塊兒錢來，讓農民的住院報銷也就是我們所説的普惠制做到75%，不管任何病種都要做到政策範圍內的75%，但是政策範圍內有門檻費的，像鄉鎮要住院起伏線就是50-75元，縣醫院就是200-300元，而我們的大病是按70%的實際報銷比例，花一萬塊錢就給你報七千塊錢，如果是貧困家庭醫療救助再報銷20%，這樣他自己個人（家庭）就只出10%，這對於一個貧困家庭來説就是比較合理的了。[09-23 10:04] |
| [楊青]第四，貫徹落實前一陣六部委發的《關於開展城鄉居民大病保險工作的指導意見》，探索利用商業保險機構，我們新農合基金買商業大病保險，這就是一個補充了。比如農民看病住院，剩下的個人自付的這塊，他如果覺得費用還是太高了，那我就給他買商業大病保險，通過商業大病保險再給他進行補助，把個人自付高的這塊再報銷一塊，從而提高保障水平。[09-23 10:08] |
| [楊青]第五，加強資金監管。新農合資金的籌資水平確實在增加，但是我們一定要把這個資金讓老百姓使用到最大化，也就是説要控制不合理費用，我們通過支付方式改革規範醫療行為，控制醫療費用不合理的上漲。[09-23 10:08] |
| [楊青]主要就是這五個方面。 [09-23 10:09] |
| [網友 Ding]新農合製度在農村實施了十年，在保障農民獲得基本衛生服務、緩解農民因病致貧方面發揮了重要的作用。那還有一個問題想請問新農合製度解決了農村醫療哪些實際的問題?[09-23 10:09] |
| [楊青]這個問題也問得非常好，這也就提示我們：我們這個制度到底給農民辦了哪些事，我想網民們對這個問題都很關心。我從這麼幾方面來説一下。[09-23 10:10] |
| [楊青]首先，建立了適合於中國國情的農村醫療保障制度。十年前我們剛起步，起步的時候只有7000多萬不到8000萬的農民參加了這個制度，到2008年的時候，91.5%的農民參加了這個制度，一般一個制度到90%以上就是基本覆蓋。可以看出，短短的幾年時間，已經有超過8億農民參加了這個制度，那就説明農民非常歡迎這個制度。現在我們的參合率一直穩定在95%以上，因為這個制度是自願的，實際上都達到96%、97%了，但是我們覺得穩定在95%，這個制度就是很了不起了。[09-23 10:13] |
| [楊青]在醫保制度來説，咱們全國有13億人，但是有8.3億的農民參加了新農合製度，這對我們醫保制度而言是很了不起的事情，在全世界來説也是一個最大的醫療保障制度。[09-23 10:14] |
| [主持人]這樣的一個覆蓋率也體現了這個制度能夠為農民解決他們實實在在的問題。 [09-23 10:14] |
| [楊青]確實如此，我們這個制度還是自願的，以前農民還不太相信説：能給我辦實事嗎？那時候縣委書記、縣長要親自動員挨家挨戶給農民做工作，那是在2003年剛啟動的時候，現在村醫喊一嗓子三天之內錢就交上來了。[09-23 10:15] |
| [楊青]第二，農民看病難、看病貴的問題得到了一定的緩解。十年前農民看病是自費的，參合費用從最初農民個人出10塊錢，到現在農民最多出60塊錢，而報銷比例到去年能報銷70%（政策範圍內），今年要做到報銷75%左右。也就是説農民看病確實得到報銷了，如果沒有好處農民是不可能參加這個制度的。[09-23 10:16] |
| [楊青]第三，帶動農村醫療服務水平的提高。參合的農民參加了農村合作醫療以後有了實際的支付能力，小病就不會拖了，有了大病他敢到醫院看病了，所以他對醫療機構服務的利用率提高了。對此我們曾經做過一個調查，和2008年相比，2011年農村居民兩周未就診比例從12.4%下降到6.1%，這是全世界通用的指標，説白了就是到醫院看病的利用率高了。農村地區15分鐘可到達醫療機構住戶的比例從75.6%提高到80.8%，那就是説我們基層有醫療機構給他們服務了。[09-23 10:20] |
| [主持人]就是因為解決了他們實實在在的切身需要，老百姓才會願意並且積極地參加這個制度。那接下來還有網友比較關心的話題。[09-23 10:21] |
| [網友]現在大家對農村居民重大疾病保障試點工作的進展比較關注，下一步將要如何進行呢？ [09-23 10:21] |
| [楊青]網友對農村重大疾病保障確實比較關注。我在這裡簡單介紹一下過程。2010年6月，衛生部和民政部聯合製定了一個政策：對農村居民重大疾病保障進行試點。正如我剛才所説的，在普惠制的情況下，農民居民實際住院報銷比例平均下來也才不到50%，把鄉、縣以及縣以外的所有醫療機構加起來，實際的報銷比大概在49%左右，也就是説還有一半是要農民自費的，實際報銷比還是偏低的。[09-23 10:22] |
| [楊青]在這種情況下我們就想篩選一些大病，從兒童的白血病，大家知道兒童白血病的費用很高，還有兒童先心病，把這兩個病先進行試點。之後又加了6個病，包括尿毒症，婦女的乳腺癌、宮頸癌，艾滋病機會性感染等這些費用比較高的又加了6個病，到今年又加了12個病，像血友病，這是一種遺傳性疾病終身要輸凝血因子，這個費用還是比較高的。再比如肺癌、食道癌、胃癌這些是腫瘤，包括結腸癌這些費用也比較高，我們今年選了12個病。[09-23 10:25] |
| [楊青]一共加起來是20個病，這些病的實際報銷比是70%，在這個基礎上如果要是屬於農村的醫療救助對象，民政部再補20%，這樣實際報銷比能達到90%，這就緩解了因病致貧、因病返貧的問題。[09-23 10:25] |
| [楊青]網友肯定很關注目前大病保障試點的進展情況，可以和大家説，今年上半年就有343641名患者被納入這個保障，補助了4100多個白血病孩子，1.4萬多個先心病患兒，兒童白血病的實際報銷比是74.1%，先心病實際報銷比是77%，還有婦女兩癌等6個病救治的人數也在顯著增加。我們又新增加了12個病，今年光上半年就有9萬多病人得到了補助。所以説這還是從一定程度上緩解了因病致貧、因病返貧的問題。[09-23 10:29] |
| [主持人]説到重大疾病保障試點工作現在病種有20多種。[09-23 10:30] |
| [網友 DAW]大家都知道這20多種病都是重大疾病，而且它的費用是非常高昂的，那為什麼會選擇這幾種病呢？ [09-23 10:30] |
| [楊青]這個問得很專業了，之所以選這幾種病我們的原則是這樣的，我們首先看疾病譜發病率比較高的，在大病裏面發病率比較高的，像我們現在篩選的先心病啊、尿毒症啊、肺癌啊，這些都屬於發病率比較高的。[09-23 10:31] |
| [楊青]第二，是醫藥費用比較高的，如果費用低我們也不會把它納入進來。[09-23 10:33] |
| [楊青]第三，有成熟的治療手段和相對較好的愈後效果，如果知道發病率比較高，但是沒有很好的療效的話那我們還是走普惠制。[09-23 10:34] |
| [楊青]第四，要有相應的臨床路徑，這個病來了以後，第一步做什麼、第二步做什麼、第三步做什麼是很成熟的，第一天進來做哪些檢查，第二天要怎麼樣，是有一個臨床路徑的，這就比較好控制費用了，因為這是大病，通過支付方式改革等措施，得把這個不合理的費用控制住。我們選重大疾病主要就是這四大原則，隨著籌資水平的不斷提高，我們大病的範圍還將逐漸增加。[09-23 10:34] |
| [網友 DAW]最近國務院相關部委出臺了《關於開展城鄉居民大病保險工作的指導意見》，請問這與新農合開展的大病保障工作有什麼區別和聯絡呢？ [09-23 10:35] |
| [楊青]從網友們現在關注的事我感到，網友們都是很專業的。前不久發展改革委、衛生部等部門聯合印發了《關於開展城鄉居民大病保險工作的指導意見》，大病保險是在基本醫療保障的基礎上，也就是説像新農合，在我該報銷的基礎上，對高額費用進一步保障的制度性安排，也就是説是基本醫療保障的拓展和延伸。再説白一點就是新農合製度報銷了以後，對患者的自付部分再給予一定比例的報銷，這就是大病保障的補充和延伸了。[09-23 10:35] |
| [楊青]開展大病保險和新農合的重大疾病保障試點這兩項工作的目的非常明確，就是減輕居民患重大疾病的醫療費用的負擔。但是兩者的方式不同：一個是從病種入手，一個是從費用入手。我剛才所説的衛生部先做的20個大病是從病種入手開展的。病種入手和費用入手也各有優缺點，從病種入手，臨床路徑比較明確、療效確切、費用可控，但是目前只有20個病種，受益面窄，現階段有些疾病難以納入；按費用入手的好處就是不管什麼病種就是公平性好，只要費用高了我都可以給你報銷，但是有些病的費用是不可預見的，30萬也能花、100萬也能花，幾百萬也能花出去，那這就存在一個很大的問題就是基金透支的風險。[09-23 10:42] |
| [楊青]所以各有優劣，我們將逐步完善已經開展的大病保障的工作機制，做好既有的大病和大病保險的銜接，優先把這20個大病納入大病保險的範圍。[09-23 10:42] |
| [主持人]其實這樣的大病保險主要是輔助新農合的制度更加全面，更加實實在在地為老百姓服務。[09-23 10:43] |
| [楊青]對，你説的這個很對。新農合的普惠制就是所有病都能報銷，政策範圍內報銷70%、75%，這是不管任何病種的，但實際報銷比沒有那麼高，那這樣有一部分農民得了病就要通過大病保障。衛生部很早就關注到這個問題了，三年前我們就先從兒童先心病、兒童白血病做起，到今年一共20個大病，對於農民的因病致貧，因病返貧問題我們也著急，所以我們切了一塊先在做，現在六部委又出了一個大病保險的政策，這就銜接上了，能夠更好的減輕個人支付的醫藥費用負擔。[09-23 10:43] |
| [主持人]楊司長在前面跟各位網友説：現在新農合製度主要是由政府來籌資，農民自己佔的費用很小。那網友就有了這樣的問題了。[09-23 10:47] |
| [網友 孔雀]現在主要都以各級財政補助為主，個人繳費所佔的比例非常低，那能否考慮取消個人繳費，把新農合製度變成一種農民的福利呢？[09-23 10:47] |
| [楊青]網友的這種想法是可以理解的，但是大家想一想中國的國情是什麼樣的？長期處於社會主義初級階段，2012年新農合人均籌資水平大概是300塊錢，其中政府各級財政補助240塊錢，農民個人繳費50-60元，我們的一般原則是這個年度農民個人繳費的比例不能超過20%，政府是80%左右。這實際上是培養了農民的醫療保障意識，體現權利和義務對等的原則。[09-23 10:48] |
| [楊青]第二，增強農民在新農合製度運行中的參與意識，讓他關心這個制度的運行，從而做好監督工作。如果農民不交這份錢了，我也就不關心這個事了，只有生病的時候才關心，平時我不關心這個事。福利制度是與一個國家的經濟發展水品密切相關的，像現在歐洲等一些發達國家，有些就是醫藥負擔太重了拖累了經濟建設，咱們一定要考慮一項制度的可持續性。[09-23 10:55] |
| [楊青]總之，要讓個人有一個權利和義務對等的原則，個人可以少出一點，但是我個人認為他不能不出，如果確實是貧困的農民，我們也是有政策的，如果他真是非常貧困，那是不用他交的，由醫療救助來替他出這筆錢參合。新農合形成了一個政府、社會、個人的責任分擔機制，我們的目的是讓它可持續的發展下去。[09-23 10:56] |
| [網友]在外務工的農民工如何享受新農合待遇呢？[09-23 10:56] |
| [楊青]新農合製度是面向全體農村居民的，農民工完全可以參加，但是長期在外務工的農民工，為了讓他能夠順利參合，又享受到這個政策，我們採取了以下措施：[09-23 10:56] |
| [楊青]一是外出務工農民的個人參合繳費時間可以根據實際情況延長到春節前後。我們一般下一個年度的繳費是上一個年度的十一二月份就收完了，也就是説今年的十一二月份就把2013年這一年度的收完了，但是對於農民工來説，他一般不在，但是過年的時候大概都要回來了，也就是春節前後我們還允許他繳費。[09-23 11:00] |
| [楊青]二是簡化到省外就醫的報銷程序，方便這些外出農民工的就醫，目前多數省市級的醫療機構可以即時報銷。也就是説這個縣的農民跑到這個省裏的其他地市去工作時可以當場報銷，這個在省內我們多數已經實現了。現在存在著跨省的問題，在本省應該説這個問題基本上解決得還可以，而如果西部的農民跑到東部去工作了，我們採取的則是：一、農民工輸出地合作醫療機構要和輸入地的經辦部門進行協商，在務工集中的地方爭取要有一個定點醫療機構，比如河南農民到了北京來要有一個定點的醫療機構。[09-23 11:01] |
| [主持人]也就是説我到北京看病就在這家醫院。[09-23 11:02] |
| [楊青]對，有一個合同醫院，選擇這個醫院就可以及時報銷。[09-23 11:02] |
| [主持人]那如果選擇其他醫院呢？[09-23 11:02] |
| [楊青]如果是急診是按急診的待遇，如果是其他的報銷比例就要低一些了，不是隨便到哪個醫療機構都能報銷。再一個主要是信息化沒有建立起來，我們經常遇到的是花了一萬塊錢給你拿了十萬塊錢的假發票回來，如果信息平臺沒有建立起來的話就不好辦。[09-23 11:03] |
| [楊青]於是我們新農合的信息化建設也正在積極開展，國家級平臺和省級平臺的互聯互通工作，利用國家級平臺，這個省的信息上到國家級平臺，那個省的信息也上來，這個農民工如果從河南到廣東去了，那這個信息就通過國家級平臺就互聯互通了，那跨省報銷相對就容易了，我們現在正在抓緊推進國家級平臺建設。[09-23 11:08] |
| [楊青]今年年初河南和海南省級平臺和國家級平臺已經現實互聯互通了，我們在這個國家級平臺上可以看到河南的農民工在北京腫瘤醫院看病的費用，這我們是實時知道的，這樣這個費用就是真實的了。前一陣我們又擴了七個省，要把省級平臺和國家級平臺聯起來，我想再用兩三年的時間把省級平臺和國家級平臺全部聯網，這個信息就暢通了，跨省就醫的即時報銷也就能實現了。 [09-23 11:09] |
| [網友 竹芋]近來有一些新聞説部分地區出現了騙取和套取新農合資金的問題，那對此有什麼針對性的辦法和措施解決呢？[09-23 11:09] |
| [楊青]這也是我們作為行政管理工作者一直非常關心的，全國農村有64萬個村衛生室，有將近4萬個鄉鎮衛生院，還有兩萬多個縣級以上醫療機構，也就是説我們新農合製度的定點醫療機構很多，可以達到近七十萬，從而可見監管的壓力也很大，因此出現騙取和套取的現象有時會出現。2008年我們就制定了新農合基金的財務制度、會計制度，這個制度實行的是基金封閉運行、專款專用，這個錢從上到下是封閉運行的，只能在賬戶裏面專款專用，只能用於農民報銷醫藥費用，不能提管理費，不能有什麼辦公經費、工作經費，那是不允許的，只能用於老百姓。利息也是用在農民身上的，是不能挪做他用的。可見我們的制度還是比較好的。[09-23 11:10] |
| [楊青]2011年財政部、衛生部聯合印發《關於進一步加強新型農村合作醫療基金管理的意見》。還有一個好處就是我們在新農合試點的時候就實現了新農合費用縣鄉村三級公示制度，是貼在墻上的，讓村民互相監督，我們是一直堅持縣鄉村三級公示的，就是希望老百姓都有積極性，都參加到這個裏面來。[09-23 11:14] |
| [楊青]前一陣審計署對社保基金在2012年進行了專項審計，這個審計結果也是公佈了的，我們部也下發了關於做好新農合審計整改落實工作的通知，對於騙取新農合基金的醫療機構我們這麼多年都是堅決取消它的定點醫療資質的。參與騙保、套保的公職人員和醫務人員予以紀律處分，涉嫌違法的移交司法機關處理。發現一起通報一起，衛生部這麼多年來一直是這麼堅持的。作為我們來説對這個問題神經繃得還是很緊的，就怕給老百姓的這點兒實事讓某些人鑽空子。[09-23 11:15] |
| [網友 格子裙]為什麼要委託商業保險機構參與新農合經辦服務呢？這種做法對新農合有什麼影響呢？[09-23 11:15] |
| [楊青]這就是創新社會管理體制的一個模式，就是政府起到什麼作用，社會要做什麼。如果政府包辦的話那政府決策上大包大攬太多了，我個人認為政府部門從撐船變為掌舵，所謂掌舵就是新農合規則的制定者、是一個裁判員，包括進行監督，政府的籌資標準是什麼樣的，報銷比例是什麼樣的，哪些算大病那應該是政府來做的，具體的報銷制度就交給商業保險機構去買他的服務，你來報銷、審核，我來監管，這就使管理和經辦相對分開。[09-23 11:15] |
| [楊青]政府從事務性的每天每筆經費的審核、報銷裏面脫出來，以制定政策為主，同時監管這個機構，也不是不管，還要抽查，雖然可能只抽查10%，但是可以集中精力查得非常細。從而就把政府的作用、保險機構的作用有機結合起來。當然，我剛才也説了，商業保險機構的服務是政府另外拿錢買的，而不是從新農合基金來提取的，新農合基金是封閉運行、專項管理、專款專用的，但是政府再拿一筆錢來購買經辦服務，這並沒有損害老百姓的利益。[09-23 11:18] |
| [楊青]首先，委託商業保險機構，基本醫療保障制度的性質沒有變，為什麼呢？新農合的報銷補償、監督管理仍由各級政府行使，商業保險機構主要承擔的是費用審核、報銷結算、支付等事務性工作。第二，新農合基金仍然按新農合基金的財務、會計、管理制度運行的，專款專用、封閉運行這都沒變，商業保險機構從事經辦的費用政府另行安排，不佔新農合基金。第三，商業保險機構有統一的信息和管理平臺，這些就對異地審核結算更加方便。第四，各級政府有關部門要加強對商業保險機構經辦新農合服務的監管。[09-23 11:18] |
| [楊青]今年4月份，衛生部會同保監會、財政部和國務院醫改辦，聯合印發了《關於商業保險機構參與新農合經辦服務的指導意見》，下一步將指導各地結合本地實際，探索委託商業保險機構委託經辦新農合業務。[09-23 11:20] |
| [網友 一根筋]目前新農合由衛生部門主管，但是衛生部門同時又負有監管醫療機構的職責，這種管理體制對新農合的發展是否有利呢？[09-23 11:20] |
| [楊青]這位網友是有潛臺詞的，是想保障和服務分開。醫療保障和醫療服務的最終目的都是一樣的：提高群眾的健康保障水平，這是兩個輪子。醫療保障是醫療服務的重要籌資來源，醫療機構的重要籌資來源是通過醫療保障來支付的，兩者應該相互促進、協同發展，這一點大家都沒意見，這是要取得“雙輪驅動”的效應。[09-23 11:21] |
| [楊青]但有人説一個部門既管醫療保障又管醫療服務，這有什麼好處嗎？好處就是避免了醫療保障和醫療服務信息的不對稱。比如你陪你家的老人到醫院去看病，他做什麼檢查、做什麼治療、吃什麼藥你一問三不知；你説你到商店買一個什麼電腦、買個電視機、買個冰箱咱們都知道，好比我買電視機是多大尺寸的、什麼品牌的，這些買賣雙方的信息是相對比較對稱的，但醫療機構的信息不是完全對稱的。[09-23 11:23] |
| [主持人]你只有相信他會給你提供哪些。[09-23 11:23] |
| [楊青]對，如果把醫保和醫療服務割開了看著好像挺公正的，但是這個買方去買什麼經不住醫療機構跟你説啊，這就是我們醫療最大的特點，這和一般的買賣不一樣的——信息嚴重不對稱。既然嚴重不對稱了那只有放在一家，醫療保障和醫療服務都由一家管，那內行管內行，那相對來説比外行或者第三方來管還是有一定優勢的。[09-23 11:23] |
| [楊青]那我們新農合資金剛才我也説到了，人均籌資30塊錢起步，到去年才240多塊錢，今年籌資到300塊錢，那又要管住院報銷，又要管門診報銷，還要切出一塊兒管大病，只有一手托兩家效果才能出來，因為不能把這點有限的資金節余了，如果是醫保和衛生服務分割管理，那首先考慮的則是資金不能透支。但衛生部門統籌管理醫療保障和醫療服務，在資金不透支的前提下還要考慮到老百姓的健康水平，保障健康水平的責任在我們身上，得管老百姓的健康水平，這樣就不敢把資金節余得太多，要最大限度的用在老百姓身上。[09-23 11:31] |
| [楊青]咱們再説説新農合，2002年出政策、2003年才試點，到2008年全國就有91.5%的農民參加了這個制度，短短五年時間，建成了一個全世界最大的醫療保障制度，為什麼老百姓能夠擁護呢？這就説明還是有它的內在機制在裏面的。[09-23 11:32] |
| [網友 harryhublue]目前存在新農合和居民醫保、職工醫保三項基本醫療保障制度，分散在不同部門管理，造成一些問題，相關部門和社會上都有對醫保進行統籌管理的呼聲，請問衛生部對此態度如何？[09-23 11:32] |
| [楊青]看來這位網友從宏觀政策方面確實有著比較深入的考慮。確實我們國家的城鄉二元結構的問題還是比較突出的，現在已經進入了著力破除城鄉二元結構、形成城鄉經濟社會發展一體化格局的重要時期，城鄉統籌是基本醫療保障制度的發展趨勢，這個發展過程要與經濟社會的發展水平相適應，要以保障人民群眾獲得最大健康利益為根本出發點。[09-23 11:32] |
| [楊青]2011年，我國城鎮居民人均可支配收入是21800元，農民人均純收入僅為7000元，不到城鎮居民的1/3，這説明城鄉差距仍然比較大，所以對基本醫療保障制度的統籌管理就要注意，要保護農民低收入人群的利益，要防止簡單合併以後“窮幫富”的不公平現象。城市居民周邊的醫療網點多、健康意識比農村居民要強一些，那他對醫療機構的利用率就高，如果只是簡單的合併就很有可能出現“窮幫富”的不公平現象。因此，我們的趨勢是城鄉統籌，但在這個過程中一定要和經濟社會發展水平相適應。[09-23 11:34] |
| [楊青]我們探索商業保險機構探索新農合業務，就把平臺放在商業保險機構那裏了，當所有的保險機構都放在一個平臺上時，重復參保就避免了，再者，基本醫保（新農合）和非基本醫保（商業保險）又放在一個平臺上，從制度上而言就有了有效的銜接，這也是我們為什麼要推商業保險機構經辦新農合業務的初衷。城鄉差距是長期存在的，我們不能只是簡單的合併。[09-23 11:35] |
| [楊青]以後的醫保制度應該向一個制度發展，但現實是做不到的，城鎮職工的人均參保籌資將近2000塊錢，農民300塊錢，都拉到1700塊錢可能嗎？現實也做不到吧，所以我們得一步步融合，逐漸縮小城鄉差距，到時候就水到渠成了，就變成一個制度了。這也是符合中國國情的，而不是簡單的、物理的合併，而是一個化學的、有機的合併。[09-23 11:36] |
| [主持人]好，謝謝楊司長。由於時間關係我們再來看最後一位網友的提問。[09-23 11:37] |
| [網友 蒙奇奇]新農合與醫改的其他工作有什麼聯絡？比如公立醫院改革、國家基本藥物制度等，有什麼樣的聯絡呢？[09-23 11:38] |
| [楊青]醫改有五項重點，新農合是屬於基本醫療保障制度的一項內容，還有像公立醫院改革、國家基本藥物制度、基層衛生服務體系、公共衛生服務均等化都是有著有機聯絡的。剛才這位網友提到了國家基本藥物制度和公立醫院改革，那我在這裡就簡單地提一下。[09-23 11:38] |
| [楊青]國家基本藥物制度實施的時候我們就要求各地將國家基本藥物全部納入新農合的報銷目錄範圍，這個基本藥物是零差率，通過制定目錄，通過定點生産，通過統一招標，就把藥價拉下來了，採購的藥價就下來了。採購的藥到了鄉村兩級，一塊錢拿進來就一塊錢賣出去，中間是零加價的，這首先在基層實現，基本藥物制度在其它醫院還沒實行的時候，在鄉鎮衛生院已經百分之百實行了，村衛生室也在積極推廣，而且報銷比例高於非基本藥物。[09-23 11:46] |
| [楊青]同時要將藥事服務費和適宜的診療服務項目納入新農合報銷範圍。比如一個病人以前常説的掛號費，現在統一合併成診療費了，看病的時候在農村鄉鎮衛生院一般原則上收十塊錢診療費，個人頂多出一塊錢到兩塊錢，其中八塊錢到九塊錢是新農合報銷的。這樣醫療機構就不能再收其他費用了，什麼注射費啊什麼的都得取消啦。[09-23 11:46] |
| [楊青]公立醫院改革一方面新農合堅持有利於基層醫療衛生機構的報銷政策，引導農村居民在基層就診，在基層就診第一方便、第二費用還是相對便宜，提高基層醫療衛生機構的服務利用率；另一方面，通過支付方式改革，轉變了補償機制和運行機制，原來實行的是後付制，看完了按比例報銷，好比一些大處方、大檢查都結束了，這時候要把不合理的剔掉就很難了。[09-23 11:47] |
| [楊青]而我們現在通過支付方式改革，通過預付費的辦法，比如闌尾炎手術，知道費用多少錢就打包了，或者按床日付費，或者是混合式的，又按病種又按床日進行混合式付費，這就轉變了公立醫療機構的運行機制，他要主動控制不合理費用，而不是被動控制。我們預先請專家把臨床路徑設計好，把費用標準定了，超了醫療機構也得承擔相應的費用，這對公立醫療機構主動控費、提高服務效率和質量方面也是有好處的。[09-23 11:48] |
| [主持人]非常感謝楊司長在我們訪談間作客，解答了網友對新農合工作的這麼多的疑問，非常感謝您。[09-23 11:48] |
| [楊青]謝謝，為農民的健康服務對我們衛生工作者來説是我終身追求的目標，謝謝各位網友的關心。[09-23 11:48] |
| [主持人]謝謝楊司長，同時也感謝各位網友的關注，我們下次節目再見。[09-23 11:49] |
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