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| [主持人]各位網友大家好，這裡是中國政府網在線訪談，歡迎您的收看。一部醞釀了30多年，歷經三次審議的綜合性法律《中華人民共和國旅遊法》，4月25日經過中國最高立法機關表決通過。在我國旅遊行業快速發展的今天，出臺這樣一部規範旅遊活動、促進旅遊業發展、明確旅遊市場規則的綜合性法律，可謂正當其時。今天，我們就為大家邀請到了國家旅遊局局長邵琪偉接受中國政府網的專訪，就“深入貫徹實施《旅遊法》推動旅遊業持續健康發展”的話題與網民進行在線交流。邵局長歡迎您，先和網友打個招呼。[05-22 15:30] |
| [旅遊局局長 邵琪偉]你好，網友朋友們大家好。[05-22 15:38] |
| [網友 gaona]旅遊法終於出臺了，有人説是“三十年磨一劍”，這應該是一個艱難的過程。請問您如何看待旅遊法出臺的背景？[05-22 15:38] |
| [邵琪偉]大家都很關心這個問題，中國旅遊業大致經歷了30多年的時間，從小平同志1979年提出旅遊業要突出搞、加快搞，從那時候開始當時領導人包括旅遊業界、法律界開始醞釀要有一部旅遊法，但是由於種種原因這部法律遲遲沒有出臺。當然我們也研究了，關鍵的問題是當時的旅遊業在世界上的發展水平還不是很高，無論從産業來講、從業者來講以及從旅遊者本身來講都需要一個發展的過程。[05-22 15:39] |
| [邵琪偉]經過這30年的發展，中國旅遊業可以説是突飛猛進，大家都知道全國旅遊産業化程度已經大為提高了，按照去年統計數據我們國內旅遊的出遊人數就接近30億人次，這在世界上是最高的，國內旅遊業總收入達到2.25萬億人民幣。因此，這麼大的旅遊市場迫切需要一部法律來規範旅遊産業的發展，來規範旅遊經營企業的行為，同時也要規範旅遊者的行為。[05-22 15:41] |
| [邵琪偉]這是一個綜合性的法律的基礎，雖然經歷的時間長一點，現在我們到了這麼一個發展的階段，正如您剛才講的正當其時，應該要出臺了，所以這個時候旅遊法應運而生，這對我們今後全國旅遊業的發展，在法律上奠定了一個基礎，相當於我們中國旅遊業今後産業發展的一部基本法誕生了。在全國旅遊業界也好、廣大旅遊者也好非常關注，我們也感到非常高興，現在我們的準備工作就是要把它貫徹好、落實好，當然，第一個階段是學習好、宣傳好。[05-22 15:42] |
| [主持人]咱們中國老百姓有這麼一個美好的願望，有這樣的描述“吃有肉、住有樓，還有餘錢去旅遊”，可以説現在已經實現了。[05-22 15:43] |
| [邵琪偉]進入這個階段了。[05-22 15:44] |
| [主持人]對，而且汪洋副總理在貫徹落實旅遊法電視電話會議上要求，全面提高依法興旅、依法治旅的水平。那您也給我們介紹一下這部法律出臺對中國旅遊業會産生什麼樣的影響？[05-22 15:44] |
| [邵琪偉]影響是多方面的，汪洋副總理這個主題講得很好，依法興旅、依法治旅。旅遊從經濟學角度講是一個經濟産業，它的長足發展需要有法律規範，需要法律保障，所以這部法律對於整個旅遊産業規範發展有很多規定。比如任何地方要開發旅遊就必須要有景點、景區，要把景點、景區建設好就要有規劃。[05-22 15:45] |
| [邵琪偉]旅遊業和一些其他産業不一樣，它需要有總體的規劃，有的可能一個城市就是一個景區，有的一條河流是一個景區，有的一片海域是一個景區，因此規劃必須要搞好。規劃搞好了還要實行好、執行好，旅遊業才能有序、規範或者説是可持續的、健康地向前發展。[05-22 15:46] |
| [邵琪偉]另外，對於經營者來講，我們要規範經營。中國在黨中央、國務院的領導下，在全國人民共同努力下我們的經濟在蓬勃發展，旅遊市場越來越大，我們也堅信市場規模今後還將會更大。正如您剛才所講到的有餘錢了，有閒暇時間了人們都要出去旅遊，這就是經濟發展所帶來的，既然大家都要參與就必須要有經營者，因此經營者的行為要加以很好的規範。比如要誠信經營、依法經營。同時旅遊是為遊客、為人服務的，所以我們倡導精細化、個性化的服務。[05-22 15:47] |
| [邵琪偉]同時，旅遊還有一個方面就是旅遊者，剛才説到那麼多人次出去旅遊，但是他們去的地方不同、需求不同，旅遊的方式不同。網上有很多驢友，過去相互之間是不認識的，在網上約一約就去旅遊了，這就對我們管理部門帶來問題了。比如不碰到問題的時候大家高高興興地出去、高高興興地回來。但是有時候碰到一些問題了，比如有些驢友去到了本來不應該去的地方，他去了，碰到了問題，包括一些突發性的新的問題出來了怎麼辦？我們旅遊主管部門在貫徹旅遊法的過程中要在各方面都落實好。[05-22 15:50] |
| [主持人]旅遊市場在國家旅遊局局長心中是怎樣一盤棋呢？[05-22 15:53] |
| [邵琪偉]今年頒發了《國民旅遊休閒綱要》，其中有一個問題就是如何落實帶薪休假制度，我們早就有了帶薪休假制度，這裡用到了“落實”這個詞。由於我們國家經濟發展水平參差不齊，人們收入水平也參差不齊，因此帶薪休假制度的全面落實也確實需要一個過程。[05-22 15:54] |
| [邵琪偉]我也曾經請研究部門專門研究過，主要發達國家從提出帶薪休假制度到比較全面的落實經歷了多長時間，他們給我的數據是經歷了60到80年的時間才全面落實，我們國家還在這麼一個過程中。但是我們應該看到，休閒度假的時代正在到來，因為我們人均GDP已經超過6000美金了，一部分發達地區的人均GDP超過2萬美金，包括北京市。這些地方對於休閒度假的需求就很高，因此可以説這個時代正在到來，我們需要做好這個準備。[05-22 15:55] |
| [邵琪偉]從全國現在的研究情況來看，在縣級以上的旅遊景區景點有兩萬多個，但是其中能夠讓遊客、讓老百姓真正去休閒度假的景區不足10%。我自己走下來看，嚴格説起來可能有5%就不錯了。你想到海南、三亞冬天到那裏去過冬、休閒度假的可以説人滿為患，我們國家有這樣的能夠讓大家休閒度假的地方少了，不要説冬天，夏天你到青島去，我曾經看到過一幅照片青島有一個海水度假浴場那裏都是人頭，這就説明夏天遊客去休閒度假的地方也不夠了。[05-22 15:56] |
| [邵琪偉]雖然這十多年來全國各地都高度重視這個問題，開發了一批山地類的、江河湖泊類的、溫泉類的等等休閒度假地，還有城市周邊短期的比如週末、節假日的休假地。但是一旦帶薪休假制度進一步落實，國民到一個地方休閒度假需要停留時間比較長的時候，這樣的景區就少了。因此，我們現在就需要規劃一批、開發一批這樣的景區，來滿足人民群眾不斷增長的休閒度假的需求。雖然我們一直努力，但是還跟不上發展的要求，需求肯定在不停地增長，所以我們也要做好這方面的工作。[05-22 15:58] |
| [主持人]剛才您講了在中國版圖內縣級以上景區的數量是兩萬多個，那作為這麼大一個國家的國家旅遊局局長，手握著兩萬多個景區您是一種什麼樣的感受？[05-22 16:00] |
| [邵琪偉]我的感受就是我們這個國家真偉大，能夠給我們的國民提供各種不同類型的景區。在全世界範圍來看，應該説我們是景區最多的國家之一，即使用發展的眼光看，能夠和我們比的國家也微乎其微，所以我們國民在國內就可以享受到那麼多的、不同類型的各種景區，有自然類的、文化類的；從喜馬拉雅山這麼高的一直到海邊各種類型不同氣侯帶的都有。我們有五千多年的文明史，我們祖先給我們留下了大量的文化類的旅遊資源；再加上56個民族不同的民族文化都是我們很好的旅遊資源，只要我們保護好它、開發好它，就能夠為我們的人民群眾提供更好的旅遊休閒享受。[05-22 16:00] |
| [邵琪偉]最近習近平同志專門談到了旅遊和讀書的關係。讀萬卷書、行萬里路對一個人的一生來講都是非常重要的，讀書非常重要，同時通過旅遊過程增加知識，讀這本“活”的書也非常重要。[05-22 16:05] |
| [主持人]您講到這兩萬多個景區裏面只有10%可以用做休閒度假的，那您認為除此之外的景區還有什麼需要解決的問題呢？[05-22 16:07] |
| [邵琪偉]一般有這麼幾個：一是現有景區需要提高它的質量、內涵，尤其是文化內涵。當然，具體説來可能還有科技的內涵。一個景區文化內涵越深，開發得越好，它的生命力越強；一個景區缺少文化內涵，它的生命力就弱。你會發現一些景區包括人造景區若干年後不行了，人越來越少了，遊客不喜歡了，原因就是它缺少文化的積澱。[05-22 16:09] |
| [邵琪偉]我看過很多山，比如泰山，泰山在人們心目中是非常高大的，但是在自然界中泰山不是最高大的，但是它有文化的積澱，有幾千年文化的積澱，因此就把泰山撐起來了。當然三山五嶽很多了，有很多有文化的東西。自然的東西裏面只要你有文化，人們就喜歡去，人們就停留得下來。我們到國外去參觀也好、遊覽也好，看著一幅畫，一個導遊可以給你講半天，為什麼？它有文化在裏面。就像我們一樣的，你到陜西去看兵馬俑，人家可以給你講半天，你到黃山去他有文化，從古到今多少文人墨客上過黃山他可以給你講很多故事，這就是積澱，這點非常重要。[05-22 16:10] |
| [邵琪偉]同時，對我們這個部門和行業來講，我們要很好地培養高素質的導遊，要有高素質的講解。大家去旅遊就會發現，你碰到一個好的導遊，你跟他對話、聽他講解學到很多東西，感到很充實，不虛此行。當然我們現在也碰到一個問題，就是導遊數量不夠、質量也不高。基本上他是背導遊詞，背完以後你跟他一對話就答不上來了，這個問題也存在的。這是我們這個行業和部門需要著力做好的工作之一。[05-22 16:12] |
| [主持人]確實現在出去旅遊的人多了，那問題也多了，反映上來的問題有一些比如零負團費、旅遊市場秩序等相關問題反映都很強烈。那旅遊法在這裡如何做到標本兼治呢？[05-22 16:13] |
| [邵琪偉]《旅遊法》在這方面作了一系列的規定，從治本、治標方面都提出了很多的要求，包括你剛才談到的零負團費的現象，強迫和變相強迫消費的現象等等。這些現象客觀上是存在的，也是影響旅遊市場的主要問題。因此這部《旅遊法》在這方面做了很多具體的規定。其中本質上或者説是核心的就是對旅遊企業、對旅遊經營者提出了明確的要求，同時也對旅遊者提出了一些要求，比如要規範合同。我專門做過一些調研，如果找旅行社幫你出去旅遊應該要簽訂合同，旅遊者對合同的文本要仔細地看。我問過幾個旅遊者，他説我簽了合同，但是我沒好好看過，不碰到問題是一次順利的旅行的話這個問題就不存在了，當碰到問題的時候怎麼調解糾紛、處理問題的時候應該要依據這個合同。經營者要有契約的理念，旅遊者也要有契約的理念。[05-22 16:14] |
| [邵琪偉]在旅遊的過程中是要購物的，有的沒有購物就應該寫得明明白白，旅遊合同中就應該寫清楚，所以我們認為在旅遊業發展過程中要逐步把合同規範搞好，包括境內旅遊和出國出境旅遊都要履行好合同。你按合同辦事，企業就誠信經營了，提供優質服務就行了。旅遊者花錢要買一個愉快，那麼你該花的錢就要花。有些人喜歡參加低價團，這是存在的，但是低價團就不能保證你那麼好的服務質量，因為它是一個經濟行為，這不是慈善，因此，我們要有這個理念。[05-22 16:17] |
| [邵琪偉]零負團費這個現象國內有、境外也有，因此我們按照《旅遊法》的要求，在這方面要下大力氣，這是規範旅遊市場的過程中的一件大事，我們會認真去做。[05-22 16:20] |
| [網友 tantour]加快旅遊發展、解決旅遊糾紛、維護市場秩序、保障安全事故等方面，往往涉及多部門職責，有時會出現相互推諉的現象，《旅遊法》對此是否有針對性的規定？[05-22 16:20] |
| [邵琪偉]《旅遊法》對這個問題有明確的規定，旅遊是關聯度很大、關聯部門很多的行業，按照專家測算，和旅遊相關聯的行業部門110個，其中關聯密切的有29個，促進旅遊業持續健康發展就需要相關部門形成合力。《旅遊法》明確規定各級政府要建立旅遊綜合協調機制，要建立旅遊市場綜合監管機制，要設立旅遊投訴統一受理機制，同時旅遊安全綜合保障機制，這些都需要認真貫徹落實。[05-22 16:21] |
| [邵琪偉]旅遊由於是多行業、多部門組合起來的一個産業，碰到問題的類型也是不一樣的，那麼執法的時候也往往要採取聯合執法的機制。過去已經開始這樣做了，和相關部門的聯合執法效果也比較好。同時，在推進産業發展的時候也需要多部門的配合和支持，在政府的統一領導和指揮下推動這個産業的發展。我們感覺到《旅遊法》在這方面的規定也是非常明確的。[05-22 16:24] |
| [網友 lvshi]一段時間以來，旅遊者在旅遊過程中，特別是在出境旅遊過程中的一些不文明行為，引起了社會和輿論的廣泛關注，有時甚至影響了中國的對外形象。《旅遊法》在這方面是否有具體的規定？[05-22 16:25] |
| [邵琪偉]這是有明確規定的，對我們公民出境、出國旅遊都有規定。我們現在出國出境的人數大大增加了，去年已經超過了8000萬人次，再過兩年左右就會超過1億人次。一方面我們公民出國出境之後開闊了眼界、增加了知識，這是非常好的一件事情。但同時由於我們的文明程度參差不齊，我們也確實發現一部分遊客出去之後有些不文明的表現，比如隨地吐痰、大聲喧嘩，還有一些不文明的行為等等，境外的媒體都有一些報道，國內的媒體也有報道。這就提醒我們本來旅遊是一件非常好的事情，因為他出去之後有一種人與人之間的交流，有一種文化的交流，同時也把我們中國改革開放、文明古國的這麼一種形象帶了出去，一個古老的、現代的、文明的形象帶了出去。但是你出去沒做到這一點結果境外有些媒體就大肆渲染，造成了不好的影響，甚至影響了我們中國人和國家的形象。[05-22 16:25] |
| [邵琪偉]作為旅遊部門要按照《旅遊法》的規定，要倡導健康、文明的旅遊方式。比如到一個國家、一個地方去，要尊重當地的法律法規，要尊重當地的風俗習慣，行為要文明等等。在這方面我們制定了一些具體的辦法，和中央文明委制定了一些計劃也在做這方面的工作，也希望大家和我們一起推動和遵守。[05-22 16:28] |
| [網友]票價和景區的運營成本之間要怎麼樣去平衡他們之間的關係？我們的景區到底應該走一種什麼樣的經營思路呢？[05-22 16:29] |
| [邵琪偉]這是大家關心的問題。所有的旅遊者肯定不希望門票價格太高，從我們部門來講也不希望把門票價格定高了。在現實中對這個問題要分類指導，有一部分文化類景區要逐步地走免票的這麼一條路子，有些是低價。另外一方面，作為經營者，特別是當地的地方政府，在指導旅遊經濟發展的過程中，我們中國已經到了轉型升級的時候了，應該要走出門票經濟的發展模式，應該要按照旅遊綜合性産業的要素，把旅遊作為一個大産業來推動發展。我們現在倡導的是有條件的地區先走一步，推動旅遊業和第一産業、第二産業、第三産業融合發展，這樣作為一個地方政府來講就把旅遊産業做大逐步做強了。如果單一靠門票經濟很難做大，而且很容易與遊客之間産生矛盾。作為經營者我投資了要有收益，要經營就要有成本，而且成本還在逐漸增加，光一個人工的費用就在逐步增加。但是作為旅遊者來講就不希望增加，這就出現了一對矛盾，那怎麼辦呢？這個問題要綜合研究。總體來講我們是堅決反對無序漲價的，但是具體問題我們要具體研究，具體逐步加以解決。[05-22 16:30] |
| [網友 elvis]“自助遊”現在日益成為大眾選擇的主要旅遊方式，實踐中也遇到了不少問題，比如難以獲得真實、及時的旅遊信息，很多景區沒有公共客運線路，發生問題時，有時得不到及時救助等。旅遊法對解決這些問題是否有具體規定。[05-22 16:33] |
| [邵琪偉]自助遊的特點是不通過旅行社，主要由旅遊者自主安排活動。在吃、住、行等各環節，通過一般的民事法律規範，或者專門法律法規，即可以處理好與相關經營者的關係。自助旅遊者最為關注的是，能否獲得足夠的目的地信息，能否便捷地旅行，能否及時解決旅遊糾紛，在遇到困難時，能否得到必要救助。為此，旅遊法對加強旅遊基礎設施和公共服務建設作出了明確規定，要求政府為遊客提供免費的旅遊公共信息服務，要求旅遊資源豐富的目的地建立旅遊客運專線或者遊客中轉站，提出在遊客發生危險時政府有救助義務。同時，也在多個條款中通過規定旅行社之外的其他旅遊經營者的安全保障義務，給“自助遊客”提供更充分的保護。[05-22 16:34] |
| [網友]關於紀念品的問題咱們確實存在同質化的問題，咱們什麼時候能解決這個問題？什麼時候可以看到琳瑯滿目的商品呢？[05-22 16:34] |
| [邵琪偉]這個要從幾方面來推動。一方面我們要培養一批能夠設計旅遊商品的設計人員，你會發現同質化的問題是什麼？是因為我們缺少一大批能夠設計出當地地方特色，旅遊者又喜愛並且購買的好的旅遊商品、旅遊紀念品。那怎麼解決這個問題呢？我們在義烏搭建了旅遊商品博覽會的平臺，讓各地的旅遊商品設計人員到那裏去看現在的作品是什麼？現在我們已經做了五年了，但是還不能滿足人民群眾日益增長的需求，因此我們要進一步推動。包括每個地方根據自己的特點推出一樣必購商品，旅遊者到你那個地方去必購那個商品。我到北京要找到一個必購商品，到天津、到上海，到東西南北中每個地方都要找到一個必購商品，這就使得我們旅遊商品的多樣性慢慢凸顯出來。[05-22 16:35] |
| [主持人]必購商品，去了就必須買的？[05-22 16:38] |
| [邵琪偉]比如過去中國遊客去法國必購商品之一就是香水；到瑞士買手錶；到日本買小電器。我們現在的設計、加工、營銷的能力都已經大為增強了，那就需要針對我們遊客的需求來不斷地豐富這些産品，逐步把同質化的問題加以解決。[05-22 16:38] |
| [主持人]那您對中國未來的旅遊有什麼樣的憧憬呢？中國旅遊面對這樣的前景是否做好了準備呢？[05-22 16:40] |
| [邵琪偉]這是一個很大的問題。中國旅遊業的發展前景是非常好的，中國一定會從一個旅遊大國邁向一個旅遊強國。我們預測到2020年，國內旅遊就會有60億人次，人均出遊超過4次，這個階段是一定會到來的。因此，我們的旅遊産業會做得很大，這樣我們無論是對國民經濟還是社會發展的貢獻，特別是拉動就業會做出很大的貢獻。同時我們也要學習和借鑒世界旅遊發達國家的經驗，不斷地提高我們旅遊發展的質量、水平和效益。讓人民群眾在旅遊的過程中能夠玩得更加舒適，玩得更加安全，有更多的收穫。[05-22 16:41] |
| [主持人]最後您還要跟網友再説一句嗎？[05-22 16:42] |
| [邵琪偉]謝謝網友朋友們非常關心中國旅遊業的發展，謝謝你們的支持和幫助。[05-22 16:42] |
| [主持人]好。有專家認為，旅遊法的頒布實施是為中國旅遊業的宏偉藍圖立法，是為億萬普通人圓旅遊夢立法。旅遊法將於今年10月1日起正式實施，讓我們密切關注相關的配套法規和實施細則，讓《旅遊法》為老百姓的快樂旅行以及我國旅遊行業的健康持續發展提供完善的法治保障。非常感謝邵局長接受我們的採訪，也感謝各位網友的關注。[05-22 16:42] |
| [邵琪偉]謝謝大家，謝謝主持人。[05-22 16:44] |
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