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李金華:面對屢查屢犯問題審計工作要有“三心”
中央政府門戶網站 www.gov.cn   2007年07月24日   來源:中央政府門戶網站

    2007年7月24日下午3時,審計署審計長李金華做客中國政府網,就“加強審計監督 推進依法行政”與網民進行在線交流。

    [網友]“我在4樓”、“我是右護法”:是不是政府部門都存在這麼嚴重的問題?中央部門為什麼會有這麼多的問題?為什麼會出現屢查屢犯的現象?網友“芒果花”:請問審計長,今年審計中發現什麼問題最嚴重?有沒有哪個部門再次出現以前被查出的同樣問題?

    [李金華]網友們非常關注屢查屢犯的問題。屢查屢犯確實存在,社會上對此也十分關注。我認為屢查屢犯既有認識上的原因,也有背後利益驅動的原因,還有制度方面的原因。為什麼這麼説呢?首先,預算本身目前有的還缺乏科學、合理的定額和標準,有些預算還不夠細化。這是制度本身的原因;另外,預算的公開度、透明度還不夠大,缺乏廣大群眾的參與、管理和監督,《預算法》等相關法規也還有不完善的地方,違反預算制度的處罰性的規定也不是很具體很嚴格。這些都是我所説的制度上的原因。這是一個屢查屢犯一個方面的原因。

    至於第二個問題,可以這麼看,我前面也説了向人大報告的主要是中央預算執行情況,中央預算執行的主體主要是中央各部委。我們每年都要審計五十幾個部委的預算執行情況,把他們在預算、執行中的問題基本都反映出來了,這樣向人大報告以後,特別是在網上公佈以後不少人就感到部委的問題非常嚴重。我個人看這裡面有明知故犯的,就是為了部門的利益而違法違規,這種情況應該説這些年來是越來越少。大量的還是不規範的問題,不規範的原因最主要的還是現在制度有不完善之處,因此我覺得還是要進一步地改革完善我們國家的預算管理制度,特別是應該儘快修改《預算法》,只有這個制度完善了,大家都能夠嚴格地按照制度去執行,這些問題就能夠得到逐步解決。制度本身不完善,執行制度過程當中就會出現很多漏洞,很多這樣、那樣的問題。所以我覺得更多地還是要從制度的層面去考慮。

    [網友]年年審計年年都會出現問題,怕是審計疲勞了吧。此次審計是不是光打雷不下雨?

    [李金華]屢查屢犯的問題我想解釋一下。屢查屢犯分三種情況:一種情況是同樣一個部門經過多次審計發現它的問題重復出現,這種屢查屢犯應該説是性質比較嚴重的;第二種情況是今年審計了A部,明年審計了B部,在B部又出現了A部的問題,表面上看是同樣的問題,而實際上是兩個部門的,這也是一種重復;第三種情況是今年審計了這個部的一級預算單位,發現了一些問題,明年審計了這個部下面的二級單位、三級單位,但在一級單位的問題已經糾正了,二、三級單位仍然存在,這不是一種問題的重復出現。對於這種重復要具體分析。這種重復有它的客觀必然性,就是説很可能是制度上還有問題。

    所以對屢查屢犯的問題我覺得不要把它看得過重。因為很多社會現象不是經過一次就可以解決的,可能要經過若干年不停地檢查它、糾正它,甚至要不停地處理人,才能逐步地使這些問題得到解決。這裡提到了審計疲勞的問題,我們的審計人員確實有一種感覺,覺得審計很疲勞,年年審計都是這些事情。但堅持這種疲勞是必要的。我打一個比方,可能不一定對:我每天早上走路就看到很多人在清理城市的“牛皮癬”小廣告,這個東西天天有,你就要不怕疲勞堅持清理到底。我覺得審計就是這樣,要堅持到最後,很多問題不是一年、兩年、三年、五年可以解決的。所以我講要提出“三心”:一要有信心,不是説這個問題像很多網友説的“不可救藥”了,我們要有信心;第二要有恒心,要持之以恒,有些問題已經過十年了還在不停地出現,那我們就要做這方面的工作,情況是會逐步好轉的,所以我很有恒心;第三要有耐心,不能太急了,中國很多事情太急了是不行的。

 
 
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