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| [主持人]各位網友，大家好。這裡是中國政府網在線訪談。今天，走進我們演播室的嘉賓是財政部預算司巡視員王衛星、預算司副司長李承。兩位嘉賓將就“預算管理制度改革、轉移支付制度改革的進展情況、成效及下一步工作設想”的話題與網友進行在線交流。[02-28 09:00] |
| [財政部預算司巡視員 王衛星]很高興有機會到中央人民政府門戶網站來作客。主持人剛才説的這個題目很大，我們還是希望能夠回答的淺顯、通俗一些。[02-28 09:00] |
| [財政部預算司副司長 李承]各位網友、主持人，上午好。非常高興有機會在這裡和大家一起交流一下財政預算管理改革的一些情況。謝謝。[02-28 09:00] |
| [網友 戊子瑞鼠、閒不住的]我看到2月15日的一篇新聞，財政部長謝旭人表示2008年財政工作仍要深化預算制度改革，而第一項就是提出要完善政府收支分類。這項改革這麼重要，能講講具體內容嗎？它在財政工作中居於什麼地位？[02-28 09:01] |
| [李承]應該説這個題目是一個非常專業的題目，不僅對於公眾來説，即使對於我們財政部門本身的同志來説都是一個非常專業的問題。主要內容包括三方面：第一，建立新的政府收入分類。第二，建立支出的功能分類。第三，建立一個支出的經濟分類。[02-28 09:01] |
| [李承]收入分類和過去相比沒有特別大的變化，主要是有三方面的內容。第一，擴大了範圍。第二，對它的體系作出了調整和完善。第三，層次比過去更加清晰和明細。支出分類是這次政府收支分類改革的核心內容，主要是按照政府的職能活動來設置財政支出的分類科目，就是通過財政支出的分類能夠清晰地反映出政府主要履行什麼職能。比如説教育、文化、體育等各個方面的政府職能活動。 [02-28 09:01] |
| [李承]支出經濟分類主要是反映每一項的具體經濟性質，比如這個資金是用在教育方面了，教育又用於普通教育，普通教育裏又用於中小學。但是中小學是把這個資金髮工資了還是蓋樓了，這塊就靠支出經濟分類來反映。通過這三個分類，再結合部門資金使用情況，比如這個錢是教育部還是文化部用的，對財政資金的整個來龍去脈以及資金走向，是哪個部門花了這個錢，做了什麼事，這樣就能比較清晰的反映出財政支出狀況。[02-28 09:02] |
| [李承]至於説它在財政工作中處於什麼地位？我認為是處於比較重要的地位。因為政府收支分類涉及到整個政府預算的編制和預算的執行以及預算單位會計核算的全過程，是一項非常基礎的工作。它直接關係到財政預算管理的透明度，關係到財政預算管理的科學化和規範化，是公共財政體制建設的一個重要環節。[02-28 09:02] |
| [王衛星]更現實地説，它的應用，比如説在3月份即將召開的人代會上，我們提供的政府功能分類就將比去年要大大增加，要增加更多的政府功能底下細分的信息。因為首先是要讓全國人民知道，讓人代會代表了解，政府預算到底是怎麼安排的，到底體現在哪些方面。去年是第一年，開始應用時，子項只有5項。2008年要增加40多項。比如説到教育，光知道教育是一個大概念，接著想基礎教育多少、職業教育多少，由於這種科目的使用，能夠讓公眾了解更多的政府預算安排的信息。[02-28 09:03] |
| [主持人]這個項目越來越細緻，那這項措施具體有哪些好處？[02-28 09:05] |
| [王衛星]讓老百姓有一個政策業務的知情權，提供公共服務領域你做了什麼事情，你有什麼政策舉措，你有什麼項目安排，你有什麼導向的政策，這些東西最終和我的利益有什麼關係。比如作為一位農民兄弟，在醫療方面、子女受教育方面或者是在新農村建設，他所享受的道路、供水會有什麼改變，如果這種信息比較豐富，他會更多的感受到政府資源在利用中跟他有什麼關係，他也會更加關注政府預算的編制和執行。[02-28 09:07] |
| [網友 做蛋糕]政府收支分類改革這個名詞很專業，不仔細了解還真難弄清楚。為什麼要進行這項改革呢？這和老百姓有什麼關係？改革的成效如何？[02-28 09:07] |
| [李承]政府收支分類簡單來説就是對政府收入和指出的項目、類別進行劃分。目的是更加全面的、準確的反映政府的各項收支活動。這樣一個分類我們叫做政府的收支分類。[02-28 09:12] |
| [李承]為什麼要改革呢？我們考慮要是基於以下幾方面的理由。我們原來這套科目體系，過去叫預算科目，主要是適應原體制，在借鑒原蘇聯的基礎上發展起來的。改革開放以來，一直到現在，雖然有一些小的調整，但是基本上沒有本質上、框架上的變化。那套體系我們認為主要有幾方面的問題：[02-28 09:13] |
| [李承]1.還帶有比較傳統的政府代替市場配置資源的色彩。但事實上，現在已經是市場經濟，所以它和實際不符。2.整個分類體系，比如基本建設支出和行政事業管理費，你看了這個題目，並不能知道政府在履行職能方面花了多少錢，看不懂。3.缺乏一套能夠清晰完整反映政府具體支出用途(如工資、辦公費、水電費等)的支出經濟分類科目，這給細化預算編制等造成了一定的困難。4.與國際差異太大，不利於國際交流。[02-28 09:13] |
| [李承]和老百姓的關係，雖然這個科目變化並不直接影響財政資金在老百姓身上的運用，但是它作為一個基礎性的工作，我們的財政是公共財政，叫取之於民、用之於民。實行新的體系以後，一方面，讓老百姓更加清晰的能夠看得懂和了解政府的預算，讓政府的預算更好的接受群眾監督。另一方面，這樣一個分類體系為提高管理水平打下了平臺。從這兩方面來講促進財政資金使用效益更好地提高，從這個角度來講，和老百姓的關係還是非常密切的。[02-28 09:14] |
| [王衛星]首先它是作為一套管理工具，工具好不好本身對管理成效是有影響的。我覺得從2007年推出以後，和以前老的分類相比，最大的好處，從支出角度來説便於定位，比如給了某部門一筆錢，從管理角度你會關心你是個什麼機構，你這個錢是幹什麼花了，是用來解決電力消耗問題還是網絡通訊問題，還是做了其他的，它的機構、它的機能、它的經濟屬性，如果這三個東西都鎖定了，從管理角度來説就很清楚。[02-28 09:16] |
| [王衛星]回過頭來説，從公眾的角度，它要了解這個事情，它就會得到更準確的信息。至於説到效果，從中央財政一直到鄉鎮財政都是用這樣一套工具，普遍使用，管理進一步加強。還有就是作為一個消費者和納稅人，也可以得到更準確的消息。[02-28 09:18] |
| [李承]2007年開始全面推，涉及到全國幾十萬個預算單位，最大的效果就是在改革過程中，平穩運行，經過去年一年的檢驗，沒有出現太大的問題。還有一些間接意義，比如收入分類更完整，對促進綜合預算的管理、預算收支全面的反映都有很好的作用。現在整個科目體系比過去細化了，預算編制是按照科目項目來編制的，所以預算編制也更加細化，給人大報送的草案，內容也更加豐富了，使整個預算的透明度比過去有較大提高。[02-28 09:19] |
| [網友 青蘋果紅蘋果]我是一名企業管理人員。國家從2008年開始實施中央本級國有資本經營預算，大家對國有資本經營預算收支的透明十分關注。請問政府收支分類科目是否會對國有資本經營預算收支有所反映？如何反映？[02-28 09:20] |
| [李承]肯定是要有反映的，任何預算沒有科目、沒有收支分類就不能有編制，我們既然要來編制國有資本經營預算，前提就是要有收支科目，所以肯定是有反映的。國務院去年頒布了《關於試行國有資本經營預算的意見》以後，財政部緊鑼密鼓的對收支分類科目進行了調整研究，國有資本經營預算既在整個政府收支分類體系當中，又是相對獨立的一個科目體系。所有的收入從哪個行業來，收入是上交的利潤，還是分紅，還是清算，在科目體系裏都有。國有預算主要還是用於扶持國有企業的發展，用到哪些行業，在科目裏都進行了反映。[02-28 09:21] |
| [王衛星]國有資本經營預算作為整個收支分類的一部分。我們部裏有一位領導對國有資本經營預算科目有一個特別簡單的概括，就是要知道錢從哪來，花到哪去。[02-28 09:21] |
| [網友 揚柳春風]財政部作為政府收支分類改革的主要責任部門，下一步將如何推動這項改革？如何進一步完善這項制度？[02-28 09:24] |
| [李承]關於這項工作，就是如何推動這項改革和完善這項制度，整個政府收支分類是一個非常龐大的系統工程，在改革出臺的過程中，我們曾經醞釀了8年。這麼大一個改革推出去，到現在為止有一年的時間，應該説整個改革還是處在運用磨合的過程。在最近一段時間，我認為主要還是要怎麼樣漸進的發揮新科目體系的作用。因為整個新科目體系要完整的運用，涉及到財政管理的方方面面，有些事情不一定就能馬上應用到位。[02-28 09:25] |
| [李承]我覺得這裡面要有一個過程，整個近一段時間就是逐步的顯現出新科目體系的效益來。包括預算的進一步細化，包括報送人大草案的逐步細化，也包括對現在運行過程中，有些科目的內容和名稱可能還不是那麼完備科學，還要做一些調整和完善。我想下一階段，政府收支分類的改革主要是做這樣一些工作。 [02-28 09:26] |
| [王衛星]包括應用的廣度和深度，其實最終還是回到這個問題，它是一個管理的工具，怎麼讓它更有效，為管理者服務、為編制預算服務、為執行預算服務，也為納稅人服務。[02-28 09:26] |
| [李承]現在這個新的科目體系已經非常細了，有了這個科目並不表示預算一下子就能編出來，舉個例子，比如中藥的櫃子，裏面有很多藥，並不是説一下子就能把藥方抓起，但是用起來是很方便的。並不是説科目一下子就能完全用上，但是設計出來這些東西都是和預算管理有關的。[02-28 09:27] |
| [王衛星]有它的基本功能，有它的特殊功能，就看你怎麼樣。就像電腦程序軟體一樣，有些人很熟悉，用得很好。有些人可能用的是最基本的東西。比如手機，我就打電話，發個信息，但他具備其他功能。 [02-28 09:28] |
| [網友 閒不住的]部門預算改革從編制2000年中央部門預算開始，到目前已經快10年了，這項改革成效如何？是否達到了預期的目標？還存在哪些問題？今後深化部門預算改革的方向是什麼？[02-28 09:29] |
| [王衛星]這是一個非常大的話題。部門預算無非是編制預算的一個框架，提到部門預算就可以説得遠一點。我們知道，這項改革是從編制2000年預算開始推。剛才李司長已經説到政府收支分類的改革，部門預算的改革和政府收支分類改革有一定的內在關聯，因為政府收支分類是編制預算、管理預算的一個工具。[02-28 09:36] |
| [王衛星]改革前，那時候編制預算不是以一個部門的全部支出，比如新華社作為一個部門，比如新華社的基本建設支出、行政運行，還有駐外機構，不是一次性編完，財政部也是按條條，分口的，比如有管新華社基本建設的，有管新華社駐外的，有管新華社行政支出的。比如在向全國人大報告的時候，不是一個完整的，比如説新華社今年花多少錢。但是從內部資料上，會知道比如新華社基本建設花了多少錢，駐外機構花多少錢，最後合成以後才知道，應該説這是一個很大的缺陷。[02-28 09:37] |
| [王衛星]比如新華社最高行政主管，在這一年要推行很多工作，如果在年初時不能很有計劃地把它應該得到的資源分配到不同業務領域上，開展哪些工作，維持哪些工作，接續哪些工作。你可以想象一下，作為一個部門的主管，他沒有辦法很便利的進行很有秩序的工作安排。[02-28 09:38] |
| [王衛星]實行部門預算以後，這種局面就有很大改觀，首先要求加強編制和執行預算。比如由新華社社長主持制定，比如和財政部的某些司局溝通磋商，實際上從推行新的部門預算以後，逐步做到，這樣作為一個部門的行政主管，一開始就有一個完整的東西。這步做到以後，到全國人大，預算工作委員會也好，財政經濟工作委員會也好，人大代表在審議的時候，就可以逐步得到部門的完整信息，他可以了解，他可以監督，這就是一個很大的改觀。在2000年之前，是沒有完整的部門預算的。其實這是一個國際通行的做法，經過這麼多年的努力，應該説現在做到了。[02-28 09:38] |
| [王衛星]關於深化改革的方向，其實和政府收支分類改革一樣，大家首先從概念上接受，從工作中去實踐完善，當然在這個過程中，也會發現一些將來需要選擇的一些路徑、方向和目標，包括從框架上，也包括從具體的方法上去完善，這方面肯定有很多事情要做。[02-28 09:39] |
| [李承]部門預算改革在整個推進過程中還是比較順利的，當然，這裡面也還存在一些需要繼續完善的東西。我個人理解，要説存在什麼問題，比如預算編制的準確性還要進一步提高，有的部門和單位在報送預算時，總想報的大一點，這種情況還是有的。還有就是比如有些項目，我們需要不斷地細化，需要細化到具體的執行單位，有些部門的項目離我們的管理要求還有一些距離。[02-28 09:39] |
| [王衛星]説到不足，還要看用什麼標準衡量。全世界的預算編制方法有很多種，部門預算只是一個框架，預算怎麼合理、怎麼有效，其實也有很多類型，這是一個難題，包括發達國家都沒有停止這方面的探討。簡單來説，從預算編制歷史來説，最早要求就是你編制出預算來，那你就按照這個預算執行，這是比較早的要求。[02-28 09:44] |
| [王衛星]再後來，會有一些成本、效益方面的要求，你幹這個事情到底要花多少錢，你用這種方式花錢，能不能換一種方式花錢。這依然是説政府花多少錢辦多少事，還沒有説對納稅人有什麼好處。然後又研究出更加系統、更加先進的理念、方法、程序，如進行績效預算管理。所以要看用什麼標準來衡量。我覺得按照目前這種管理的水平、管理的目標，現在這套東西還是基本符合現在的要求。[02-28 09:45] |
| [王衛星]現在這個制度所設計的目標和程序，有沒有達到，有沒有不足的地方，有沒有存在缺陷的地方，這些問題我覺得是存在的。關鍵是怎麼花這個錢更好，怎麼更物有所值。[02-28 09:45] |
| [李承]這個標準，一個階段一個階段要和社會的經濟發展水平相適應。 [02-28 09:45] |
| [網友 我愛仙人球]作為納稅人，我們大家都很關心部門預算的制定和執行情況。財政部在提高部門預算公開透明方面採取了哪些措施？普通百姓能不能了解到部門預算的情況？[02-28 09:46] |
| [王衛星]部門預算的制定和執行，從某種意義上説，首先要制定一套規則，這套規則從法律層面來説有很高的等級。我們在改革過程中，編制預算、執行預算很多還是在行政法規，比如財政部文件，在這個層面上去制定規則和執行規則。制定規則要體現政府的政策意圖和納稅人的意願。[02-28 09:52] |
| [王衛星]《政府信息公開條例》今年5月1日執行，從《條例》賦予社會公眾的權利，今後的方向公眾應該是可以看到的。至於渠道，我設想，可以在政府門戶網站或財政部網站上可以看到。[02-28 09:52] |
| [李承]實際上這些信息現在也有一些渠道可以了解，但整個預算草案，包括政府的整個預算草案，包括部門預算草案，逐步公開是一個趨勢。[02-28 09:56] |
| [主持人]財政的錢都是老百姓的錢，都是納稅人交給國家的。網友woshi愛國人士問：財政部在提高財政資金使用效益方面，都採取了哪些措施？怎樣把錢花得更值？老百姓總擔心部門亂花納稅人的錢，這樣的問題能不能得到防範？[02-28 09:57] |
| [王衛星]這實際上是在考驗我們這套制度的有效性。整個制度，從環節上首先是編制預算，然後是執行預算，還有一套監督體系。現在有很多方法方式能夠讓公眾了解政府預算的編制和執行信息，實際上就是讓更多人知情，知情的過程其實就是行使監督權的過程。[02-28 09:58] |
| [李承]這是一個很重要的問題，包括財政收支分類改革和部門預算改革，所有這些改革就是為了使錢花得更值，財政資金使用效率更高。[02-28 09:58] |
| [網友 東船長]2007年中央財政給了地方財政多少錢？這些錢又是如何分配給各地區的？有人説"跑部錢進"，如何看待這個問題？[02-28 09:59] |
| [王衛星]回答這個問題，我希望網友大致了解一下中央和地方收支分配的框架，沒有這個框架，想進一步回答這個問題是比較難的。地方政府花的錢從哪兒來的，由哪幾部分構成。地方財政花錢，按現在體制主要包括兩個部分。第一，按照分稅制體制，已經確定哪些收入是地方財政的，這就構成它的收入來源，這部分錢找自己的稅務局就可以了，不用找中央政府。[02-28 10:10] |
| [王衛星]第二，來自於中央政府的轉移支付，這個量是非常大的，2007年大概有18000多億。中央部門預算一年花的錢還沒有中央政府轉移給地方的錢多。18000多億怎麼樣從中央政府的口袋轉移到地方政府的口袋，我想這個問題是大家關心的。具體回答這個問題，中央政府轉移給地方政府的18000多億是怎麼構成的。這樣一套大規模的轉移是有一套規則的，有一套制度和法規在約束著它。比如説稅收返還，這就是一個很確定的公式。[02-28 10:10] |
| [王衛星]再有就是一般性轉移支付，2007年中央政府轉移給地方政府，這一塊就達到了2500多億。它背後有很複雜的計算公式，衡量這個地方是不是該拿到這部分錢，有一套很客觀的數據支持，不是説一拍腦袋，隨便寫一個數。像這種需求，作為某一個省根本不需要打報告説需要多少，通過一套規範的辦法在地區間進行分配。[02-28 10:10] |
| [王衛星]再有一部分就是所謂的專項撥款。這和一般性轉移支付是有區別的。一般轉移支付是地方政府可以統籌安排，中央政府不做具體規定。專項撥款就是有指定性的，比如這個錢是修路的，那就只能用於修路。[02-28 10:11] |
| [王衛星]至於説“跑部錢進”這個問題，由於我們前面所講的一般性轉移支付是按照公式化的分配辦法，跑部不跑部對分配結果沒有影響。專項轉移支付的資金分配近幾年也在逐步規範化，大部分也都考慮客觀因素進行分配。當然管理過程中，也需要一定的靈活性。比如哪發生了災情，就要根據情況靈活處理。按照全國人大和國務院的要求，我們要制定一個轉移支付的暫行條例，進一步規範轉移支付資金的分配、使用、監督。[02-28 10:11] |
| [網友 優秀網民]現在轉移支付這個詞頻繁出現，能不能給不了解的網民解釋一下？中央對地方的轉移支付效果如何？是否達到了預期效果？[02-28 10:19] |
| [王衛星]轉移支付是指中央政府按照有關法律、財政體制和政策規定安排給地方政府的補助資金。主要包括財力性轉移支付和專項轉移支付。其中財力性轉移支付是指中央按照規範的辦法對有財力缺口的地方政府（主要是中西部地區）給予補助。種類有：一般性轉移支付、民族地區轉移支付、農村稅費改革轉移支付、調整工資轉移支付等。地方政府可以按照相關規定統籌安排和使用。專項轉移支付是指中央政府對承擔委託事務、共同事務的地方政府給予的具有指定用途的資金補助，以及對應由下級政府承擔的事務給予的具有指定用途的獎勵或補助。主要用於教育、社會保障、農業等方面。2007年中央財政對地方財政財力性轉移支付7093億元，專項轉移支付6898億元。[02-28 10:23] |
| [王衛星]從效果看，轉移支付制度實施以來，成效還是明顯的。一方面，隨著財力性轉移支付的穩定增長，中西部地區的財力水平得到提升。2006年，如果將東部地區按總人口計算的人均地方一般預算收入作為100，中西部地區僅為32。在中央通過轉移支付實施地區間收入再分配後，中、西部地區人均一般預算支出則上升到55、63，與東部地區的差距明顯縮小。再一方面，由於專項轉移支付規模增加，並大力投向“三農”、社保、醫療衛生、環保等領域，使黨中央、國務院的民生政策得到有效落實，促進了社會事業發展。公共財政陽光照耀到了政策涉及的所有城鎮居民和農村居民。[02-28 10:24] |
| [網友 東船長]黨的十七大報告進一步強調了轉移支付在推進地區間基本公共服務均等化方面的突出作用。請問：中央財政將採取哪些措施推進地區間基本公共服務均等化？這會給老百姓帶來哪些實惠？[02-28 10:24] |
| [王衛星]1994年分稅制財政管理體制改革後，開始建立中央對地方財政轉移支付制度。經過多年的完善，轉移支付制度不斷規範，體系逐步形成，規模逐年加大，效果日益顯現。1994-2007年，中西部地區累計享受轉移支付約佔總額的85%；所佔的比重也從1994年的69.6%上升至2007年的87%左右。目前，中西部地區財政支出約一半的資金都是來源於中央的轉移支付。轉移支付規模的快速增長，不僅有效地解決了地區間基本公共服務的均等化問題，也促進了邊疆穩定，具很重大的政治意義。[02-28 10:25] |
| [王衛星]今後一個時期，我們將圍繞建立健全財力與事權相匹配的財稅體制，認真貫徹落實十七大對轉移支付工作提出的要求，繼續推動制度創新，規範管理方式，完善監管機制，進一步提高轉移支付的規範性、公開性、合理性與有效性。一是加快法制建設。2007年財政部按照國務院要求起草了《財政轉移支付暫行條例（討論稿）》，涉及移支付管理的基本原則、各部門的職責分工、轉移支付的具體內容和形式以及檢查監督和法律責任等內容。[02-28 10:26] |
| [王衛星]下一步，我們將全面徵求中央部門和地方意見，修改完善後，報送國務院法制辦。與此同時，還將積極配合全國人大開展轉移支付立法研究工作，推動轉移支付制度建設步伐。二是加快專款清理整合工作。也就是針對專項過多、過濫問題，對現有地方專款項目進行整合、壓縮；推進制度創新，規範分配行為，避免分人情錢、“撒胡椒面”和“跑部錢進”的現象；還要著力調整優化資金投向，進一步加大對“三農”、教育、科技、文化、醫療衛生、社會保障、公共安全、節能環保等社會事業發展領域的專項轉移支付力度，推動民生的改善和基本公共服務均等化。規範專款配套政策。繼續選擇符合條件的專項轉移支付項目實行政府採購和國庫集中支付，進一步擴大試點範圍，逐步提高專項轉移支付資金使用效益。三是進一步提高一般性轉移支付規模和比例，不斷加大均衡地區間財力差異力度。[02-28 10:26] |
| [主持人]“十一五”規劃提出了主體功能區規劃的概念。主體功能區的規劃和發展很大程度上受到財政資金的影響。對此，財政轉移支付會採取哪些措施進行配合？[02-28 10:27] |
| [王衛星]建設主體功能區是協調我國區域發展的重要舉措。中央財政將按照“十一五”規劃提出的推進形成主體功能區的要求，通過明顯提高轉移支付系數等方式，加大對禁止和限制開發區域的轉移支付力度。如對青海三江源等不宜開發的地區，中央財政有決心、有能力保障其基本支出需求，遏制利益驅動下的盲目開發、破壞性開發，推動當地政府切實將工作重心轉向環境保護和生態維護。[02-28 10:27] |
| [王衛星]同時，在保持中央轉移支付下達至省一級的基本格局不變的基礎上，研究出臺相關措施，督促引導省級政府切實承擔責任，採取簡明而有效的辦法，加大對兩類區域的保障力度，努力形成各級政府的支持合力，確保這些地區居民享受與全國平均水平大體相當的基本公共服務。同時，推進配套措施改革，整體推進政府投資、産業政策、土地政策、人口政策、環境政策等相關制度改革。促進勞動力要素有序自由流動，在提高禁止開發與限制開發區域居民公共服務水平的同時，為這些區域居民生活質量的改善提供制度便利；此外，逐步引導地方政府關注環境保護和生態維持。[02-28 10:28] |
| [主持人]本次訪談到此結束，謝謝兩位司長，也謝謝廣大網友的參與。[02-28 10:29] |
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