中國政府網-訪談

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	[主持人]由於時間的關係，我們的訪談就要告一段落，感謝廣大網友的關注，本次訪談到此結束。　[2007-11-20 17:15:55]


	[段紅東]去年我國重慶等地遭受了歷史上罕見的特大乾旱，應該説給該區域的城鎮居民，包括農村在內的居民生活飲用水造成了極大困難，究其主要原因有幾方面。水利設施建設還有待於進一步完善，現在許多大中型或者中小型水庫本身就是供水的水源，因為有灌溉功能，有供水目標，許多水庫年久失修之後，不能進行有效的供水，這也是抗旱的薄弱環節。從重慶來看，再加上氣候變暖的影響，今後可能還會出現類似的問題。那怎麼辦呢？第一，還是抓緊水源工程的建設，要提高供水的能力和保障程度。第二，抓緊對病危水庫的加固，及時建設一些備用水源，尤其是城市。比如説現在大城市，第一，沒有備用水源。第二，還存在單一水源的問題。比如松花江的污染，如果説哈爾濱這樣的大城市有了第二水源或者備用水源，對缺水的影響相對來説就要小一些。第三，加強管理的問題，就是怎麼更好的合理配置水資源的問題。管理出效益，管理也是節水的一項重要內容。最後，要建立節水型社會。這一點至關重要。就全國而言，一方面供水保障程度能力不足，但同時也存在浪費嚴重的現象。主要還是要加強宣傳，除了開源節流，還有讓廣大人民群眾增強節約用水的意識，共同來保護好我們的水資源，共同用好我們的水資源。　[2007-11-20 17:06:39]


	[網友 slbbgtxmy]近年來，極端氣候現象日益增多，如去年我國重慶、四川東部等地遭遇百年一遇大旱，對城市飲水安全構成嚴重威脅。請問政府部門從中汲取了哪些經驗教訓？今後遇到此類旱災能否保障城市正常飲水？　[2007-11-20 17:03:51]


	[張悅]怎麼理解水務一體化，政府和專家們考慮的問題更科學一些、更符合水系統的規律一些。水系統是一個複雜的系統，不是一家能夠管好的。水環境的保護就是環保總局，水資源的調配和管理，水利部門有重要職責。全國每年供水量是5600億，今天討論的城市供水飲用水，在這個範圍裏實際上只有540億的供水量。所以大水和小水之間是有一些區別的，管理方式也各有特徵。供水就必須強調水質的健康、水質的安全和優質的供水。就像一個研究生物系統的人和研究醫學的人是有本質的科學基礎的區別，包括學科設置。所以相關的部門各司其職，為確保飲用水安全目標做好配合，履行好自己的責任，水源出了問題就是水源管理部門的問題，供水和管網問題就是供水部門的問題，各司其職，才能把這個問題做好。今天我們有五個部門這兒，就是説明飲用水的綜合性和重要性，其實還不全，林業部門、農業部門、國土部門和水都有關係。　[2007-11-20 17:02:45]


	[段紅東]有利於企業成本的下降，有利於各部門溝通協調。當然，在目前來講，還屬於積極的探索之中。不是由於建立了水務一體化的管理機構而從而排斥了各部門的管理職責，並不排斥，從水源到輸水，到最終的供水，按照原來的體制，部門分割。現在按照新的投資體制的變化，各部門也在積極探索，就是供水這塊，作為企業這塊提供水務一體化的管理，但並不排斥各部門的職責。比如衛生部還是要管末梢水，建設部還是要管排污和供水，我們水利部還要管水源和輸水這塊。我個人理解，這對於供水安全是一種有益的探索。至於是不是就是唯一的一體化路子，專家之間和人民群眾的看法可能有不一致的地方，但還是要探索，當然現在水務一體化還是比較成功的，當然也有一些問題。各個部門還是各負其責，對企業來講又可以降低管理和運行成本。這個水務一體化是狹義的，一體化主要是從供水系統本身，而不是更大的廣義範圍。　[2007-11-20 17:01:20]


	[網友風雨2007]水務一體化何時才能實現?實行水務一體化能有效地防地水資源的污染,並能有效地節約政府管理成本,杜絕部門扯皮,互推責任.這項工作為什麼進展比較慢?是不是牽涉到部門利益,國家不好協調?　[2007-11-20 16:59:44]


	[段紅東]水利部在國家層面研究生態補償機制的同時，也按照有關要求，正在進行與水有關的生態補償機制研究。水利部同時發了一個部門指導意見，開展與水相關的生態補償研究指導意見，深度開展這項研究工作。因為從目前生態補償來看，我個人覺得有兩個需要進一步研究的地方。第一，理論上還要進一步深化。比如補多少，怎麼補，以什麼依據，這些都需要研究。第二，建立機制。再好的理論基礎也需要通過實踐，就是要搞試點，生態補償機制，從我們國家經驗來看，要先試點，再逐步開展。比如水利部門有了第一個水土保持設施補償費，這個應該屬於生態範圍。還有就是行泄洪區運用補償暫行辦法，就是洪水對於人類和自然造成的影響，也屬於一種範疇。比如細的，有緊密和不緊密的關係，還有待於我們對生態補償機制的研究。國家逐漸建立這種機制，解決類似于水源地保護區的保護工作和附近居民甚至是工礦企業限制了一定生産方向的矛盾，國家層面已經在積極開展這項工作。　[2007-11-20 16:59:25]


	[李新民]關於生態補償問題，談到公平發展問題，我是這麼看，實際上談到的是發展問題，但發展並不一定完全都是重工業或者利高的工業或者排污量大的工業，要因地制宜發展，是怎麼發展、發展什麼的問題。但是也應該承認這樣一個現實，就是水源保護區與周邊地區的工農業發展水平確實是不平衡的，怎麼辦？其實政府已經探討了很多這方面的方法，包括轉移支付、受益地區給受損地區一定財政上的支持。作為國家環保總局在生態補償方面做了一些工作，也正在逐步研究解決，我們于2007年8月份印發了《關於開展生態補償試點工作的指導意見》，這是和財政部聯合搞的工作，也得到了財政部的支持。這個文件旨在推動建立補償標準體系，包括建立流域生態保護共建共享機制，也推動跨行政區流域水環境保護基金，共同促進全流域共同參與流域水環境保護工作。　[2007-11-20 16:58:45]


	[段紅東]作為水利部門有兩件事，一個是劃定飲用水水源地保護區。第二是嚴格水源地保護區的管理。一個是對歷史遺留問題怎麼辦，另外就是對新出現的問題怎麼辦。比如説你劃了保護區，我原來就住在裏面，怎麼處理。還有就是劃定保護區，我要進來，第一就是不讓進。第二是進來，按照法律規定進行嚴格處理。現在最矛盾的地方就是新劃了水源保護區之後，我已經在裏面了，從我個人角度，應該按照國家的規定，如果實行搬遷什麼的，應該實行補償。剛才沈司長説的，北京市為了保護密雲水庫的水，對河北省承德和張家口市，比如施用什麼樣的化肥和農藥，對水土進行保護，這樣北京市平均補給農民損失的利益，每畝地補償450塊錢。國家正在進行整體規劃，劃分為四種類型，還在積極探討生態補償的機制。　[2007-11-20 16:57:30]


	[沈敘健]你説的是在水源地周圍生活這些人發展的權益，長期以來，各級政府為了保護水源地的水質，對水源地周邊工業生産進行了嚴格限制，體現了各級政府的責任，保護水源地還必須得強調，保護飲用水水源地是企業、公民必須遵守的行為。目前對於水源地保護區的相關法律法規還要作出更嚴格的規範。對於流域地區，如果上遊地區是水源地，其發展就要受到限制，因此目前國家也正在研究生態補償機制，生態補償機制的建立是一項複雜的工程，國務院有關部門正在積極推進此項工作，有的地區也在開展一些試點。如北京與河北就密雲水庫保護建立了生態補償機制。　[2007-11-20 16:53:35]