中國疾病預防控制中心解答鐵強化醬油之惑
[中國疾病預防控制中心政策辦主任 王林]尊敬的各位專家、各位媒體的朋友，大家下午好！
近期，媒體包括社會各界非常關注鐵強化醬油的有關信息，應大家的要求，我們今天下午舉辦這次鐵強化醬油信息共享會。首先我介紹一下參加這次會議的各位領導和專家：
中國疾控中心侯培森副主任
中國工程院陳君石院士
國際生命科學學會中國辦事處主任陳春明教授
中國疾控中心營養與食品安全所楊曉光研究員
聯合國兒基會衛生與營養處何大衛處長
軍事醫科院衛生學環境醫學研究所程義勇教授，兼任中國營養學會的理事長
中國發展研究基金會崔昕副秘書長
總裝306醫院李淑媛主任醫師
中國農業大學食品學院營養與食品安全係何計國主任
衛生部疾控局慢性病預防控制與營養管理處雷正龍處長
衛生部新聞宣傳中心宣傳服務部馬揚塵副主任
下面首先請陳君石院士發言。
[中國工程院院士 陳君石]：各位專家、各位媒體的朋友，剛才中國疾控中心政策辦王林主任已經講了這次會議的由來，我就用很短的時間給大家提供一些情況，當然也代表我個人就從事鐵強化醬油推廣應用的角度談一些我的看法。
鐵強化醬油就是往醬油裏面加鐵，這是我們國家對國民營養改善工作的一個部分，它的目的是改善中國居民鐵缺乏的狀況和控制缺鐵性貧血的發生。所以，我想強調的是：這不是任何一個科研技術單位的一個科研項目，儘管它是從科研項目開始，但是現在是推廣應用階段，是作為鐵缺乏和缺鐵性貧血這樣一個營養疾病的預防控制措施。鐵缺乏和缺鐵性貧血為什麼要這麼認真地對待？這是由於鐵缺乏和缺鐵性貧血是我們國家現在還存在著的主要營養缺乏病，它覆蓋的面比較廣，從小孩斷奶開始一直到青春期、女性從青年到懷孕哺乳，及老年都存在著鐵缺乏和缺鐵性貧血的問題，缺鐵性貧血的患病率大概在20%左右，我只想強調這個鐵缺乏在最近20年來中國國民經濟得到迅速發展，人們的生活水平發生了非常大的變化，包括膳食結構發生了非常大的變化，我們一系列的營養缺乏問題得到了明顯改善，比如兒童的身高體重有改善，兒童的生長遲緩、低體重這些都有很大的改善，但是以鐵缺乏為代表的微量營養素的缺乏沒有明顯的改善，不能説一點改善都沒有，但是改善不明顯。
我們有全國20年以來的貧血患病率數據，沒有明顯的下降。而鐵缺乏又是世界上公認的三大主要的微量營養素缺乏問題中最重要的，另外兩個：一個是碘，一個是維生素A。但是鐵缺乏，哪怕到不了貧血的階段，也就是臨床上未診斷出貧血，但是身體裏鐵已經不夠用，這種情況之下照樣對兒童的智力發育有很大的影響，而且對兒童智力發育是不可逆的，到了一定程度以後，再補鐵已經來不及了。所以，國際上公認鐵缺乏、碘缺乏、維生素A缺乏和一系列微量營養素的缺乏不但對於人們的健康有影響，而且對社會的發展、國民經濟的發展、人體的素質有很大的影響。
食物強化是一個解決微量營養素包括鐵在內的微量營養素缺乏的一個很重要的途徑，因為往食物裏補充營養素所花的成本很低，可以覆蓋的人群很大，而且不需要改變他原來的飲食習慣，所以是一個國際上常用的。世界衛生組織2006年的食物強化指南就可以看出，世界衛生組織為食物強化發表了指南，這是改善營養的一個很重要的途徑。鐵強化醬油，我們從10年以前開始做研究，一直到2004年推廣應用，我們得到了全球營養改善聯盟的支持，在中國推動鐵營養強化，我們和中國調味品學會共同與一些有志於從事這項事業的醬油生産企業合作，經過我們嚴格的考核、驗收，到目前為止有二十幾家醬油企業和我們合作，生産鐵強化醬油。鐵強化醬油是有國家標準的，醬油裏所加鐵的是NaFeEDTA，是一種新型的鐵強化劑，所謂新型，也有十幾二十年的歷史，只是中國是在醬油裏面第一次應用的國家。
NaFeEDTA是衛生部批准的國家食品安全項目標準裏面允許使用的營養強化劑，NaFeEDTA在醬油裏面允許添加什麼範圍，也是國家標準規定的，只要是按照這樣一個規定的量在醬油當中添加NaFeEDTA，都是合法的。在醬油裏面添加其他的鐵，或者超過了所允許添加鐵的範圍，都是不合法的。
現在社會上和個別專家對鐵強化醬油的一些質疑，我覺得有的聲音在我個人的判斷來講已經超過了一般科學上的質疑，這就是這次會議召開的目的，我們需要把科學事實告訴大家，同時請其他的營養學家來發表意見。當然，歡迎媒體同志們提出意見和提出問題。鐵強化醬油按照國家標準生産的，我們要推廣的鐵強化醬油對缺鐵性貧血的控制有多麼大的好處，這是顯而易見的，因為從2004年以來，我們已經在9個省市、自治區在有限的範圍之內進行推廣應用，根據我們從監測哨點得到的數據，在一年以後凡是吃鐵強化醬油的人群，貧血率就比原來下降30%之上，所以它的有效性應該是不容置疑的。
現在的問題可能集中的焦點是不是安全，我想簡單提兩點：第一，NaFeEDTA用在醬油裏面是我們的創造，但是NaFeEDTA作為食物強化的鐵強化劑不是我們發明的，在國際上有，不但國際上有，是國際上權威食品添加劑風險評估機構JECFA所評估的、肯定的，用於食物強化的鐵強化營養劑。JECFA是聯合國糧農組織和世界衛生組織聯合的食品添加劑的專家委員會，是一個專家機構，參加JECFA開會評估任何一種食品添加劑，包括營養強化劑的專家們來自世界各國，他們不代表任何機構和國家，只代表個人，他們的聘書是由聯合國糧農組織和世界衛生組織的總幹事親自發的，因此是一個獨立的、純科學的評估機構，他們的任務就是來評估食品添加劑包括營養強化劑是不是安全，能不能在食物中應用，多少量是安全的，多少量是不安全的。所以，往往制定一個每日每天安全的食用劑量，按照每公斤體重毫克來表示，這是一個國際權威機構，凡是JECFA評估的結論，是放之四海而皆準的，適用於美國人、中國人，黑人、白人，男人、女人，老人、小孩，因為在評估的時候，科學家已經考慮到了各方面變化因素，非常保守的給了個結果。
對於NaFeEDTA，JECFA一共評估了三次，就拿最近2007年的一次評估結果認為，NaFeEDTA的結論認為適合於在食物強化當中使用，沒有特定食物，都可以使用，是安全的。而且給了一個鐵的量，每人每天攝入的鐵只要不超過0.8毫克/公斤體重就是安全的，按照50公斤或者60公斤算的話，就是安全量起碼不少於40毫克的鐵。我們現在從鐵強化醬油補進去的鐵不超過4毫克每人每天，因為醬油不能吃太多，只有它的十分之一。EDTA也是一樣。我們實際上從醬油裏面能夠補充的鐵的量是很少的，但是這個量是很管用的，因為NaFeEDTA的吸收率比較高。所謂它的不安全性應該説是沒有任何道理的，當初國家標準制定，專家討論時就完全知道多少是安全的，多少是不安全的，國家標準是經申請、討論、嚴格的論證和主管行政部門批准的，是一個很嚴肅的標準。所以，我們認為標準是科學的，標準規定是安全的，而且是符合JECFA評估結果的。
現在的問題就是網絡媒體上有一句非常有名、流傳非常廣的話，“你們專家説中國有20%人貧血，那就是説80%不貧血，難道80%人也要去吃鐵醬油，和20%貧血的人一起喝鐵醬油嗎？”。後面這句話就是説80%不缺鐵的人，吃鐵醬油越吃越多，那不會在身體裏蓄積了嗎，發生了中毒，會有不良反應，這完全是一種誤解。剛才講到了，補進去充其量是4毫克的鐵，人身體裏面有足夠的代謝功能，可以把不需要的鐵排出去。營養學家都知道，身體缺乏某種營養素的時候，對這種營養素的吸收率就高，不缺乏的時候它就不怎麼吸收甚至於完全不吸收，通過糞便排出。所以，你一家三口人假如母親和小孩是需要補鐵的，爸爸不需要補鐵，但是一起食用鐵醬油一點問題沒有，因為他不需要補鐵，就會從身體裏面排出去。這跟我們做化學試驗不一樣，我們做化學試驗在一個燒杯把一個鐵、兩個鐵、三個鐵放進去，鐵不會減少，但是我們身體是一個活的機體，所以不會説1+2+3就變成6了，不會，它會正常排出。而且在JECFA的評估裏明顯説了，EDTA是一種“絡合物”，它從化學性質上説它會“絡合鈣”、“絡合鋅”和絡合其他的元素，但是JECFA報告裏明確指出，對於像鋅這樣的微量元素，用NaFeEDTA進行食物強化，是完全不受干擾，對鋅的吸收利用不受干擾，而且還有促進作用。這個在JECFA的報告裏面有，各位媒體哪位有興趣我們可以提供報告的原文。所謂鐵強化醬油會造成中毒會造成副作用是沒有任何理由的，所謂的致癌就更沒有依據。
需要説明的是，我們推廣鐵強化醬油的應用，是通過自願的方法，我們通過宣傳教育，使老百姓接受，所以是一個循序漸進的過程。我們從2004年開始到現在只有在9個省的有限地區，也就覆蓋了6000萬人口，離我們的目標還很遠。所以，最近我們啟動了全球營養改善聯盟支持的第二期項目，這個項目是在衛生部的大力支持之下，而且衛生部也多次發文給各個省希望能夠配合，而且衛生部開過兩次新聞媒體通報會。作為一個政府要做的事情，而不是某某科學家做一個課題，我想性質是這樣，而安全性不容置疑，效果非常明顯。我就講到這裡。
[王林]：謝謝陳院士。下面請專家自由發言。
[中國疾控中心營養與食品安全所研究員 楊曉光]：我本人是來自中國疾病預防控制中心營養與食品安全所，由於工作的原因，負責了2002年全國營養健康調查，本人還是衛生部微量元素重點實驗室主任，對鐵的需要量有過一些研究和工作。從總體上來講，像陳院士談的，從2002年最近一次全國營養調查，我國貧血的發病率是比較高的，和1992年相比變化不大，整個城市略有下降，農村略有上升。從血紅蛋白的水平來看，總體上是略有下降。
另外，大家可能對鐵的攝入量有不同的報道，由於當時我們也發現問題，我們的食物成分數據基本是20年以前的數據，在2002年調查的時候，那個時候統計鐵的攝入量是用當時的食物成分表，我們都知道我們現在的糧食加工精度和20年前有非常大的差別，我們現在麵粉最高的可能出粉率是60%多一點，以前是八五粉，現在糧食這樣加工之後，它的礦物質維生素都會有很大的損失。我們現在的蔬菜生長期比原來的蔬菜要短得多，美國研究認為現在的蔬菜比以前有的鐵甚至會降低20%左右，我們研究得不多，但是從2004年的食物成份部分數據表明，我們過去米麵的食物成份數據至少會高估30%到40%這樣一個攝入量。按照2004年新的食物成份的攝入量，我們鐵的攝入量是多少呢？我們有一個叫做標準人，為了便於比較，把大人、小孩、男人、女人都變成一個青年男子，輕體力勞動這樣一個狀態下的人，我們營養學叫做“標準人”，按照“標準人日”來算，我們攝入量平均值是16.2毫克，平均值是所有人攝入量平均起來，另一值叫中位數，按百分比，第50個百分位的人吃到了14.1毫克，也就是説50%的人是吃到了14.1毫克以下鐵。按照這個標準，我們有46%的人鐵的攝入量沒有達到中國營養學會標準人推薦的每天15毫克的攝入量，我説的都是按照標準人，因為這樣便於比較。
由於過去我們經常談有一個矛盾現象，説我們吃的鐵比較多，按照2002年的數據，我們標準人攝入是二十幾毫克鐵，但是我認為有一些食物成份的數據沒有及時更新。另外我們有一些其他的數據不是靠食物成份算的，是直接測得的，就是總膳食的研究，按照不同的膳食把它收集到一起，真正的化學分析。總膳食的研究，它的攝入量，標準人是十三點幾毫克，和我們這樣的一個新的食物成份換算之後基本上差不多，説我們中國人貧血率比較高，一般説貧血裏面至少50%-70%是缺鐵性貧血，過去老是説我們生物利用率低的問題是主要原因，現在按照新的食物成份測算。我們可能存在雙重問題，還有一個是：我們的膳食是植物性膳食為主，吸收率比較低，世界衛生組織劃出三檔，最低是5%，中檔是10%，好一點是15%。我們國家有一些研究，基本上我們是在10%以下，5%-10%的吸收率水平。我們實際鐵的情況既有攝入不足又有利用率低這樣的雙重因素。按照安全性來講，有兩個標準，一是每日攝入量，中國營養學會對於鐵的每日最高允許攝入量成年人是50毫克，11歲以下是30毫克，在這個攝入範圍內總體上就是安全的。
按照2002年鐵的攝入量，我們算了一下，98%這樣一個攝入量，從低到高排，吃鐵吃得最多的，98%，一般不會算到100%，因為最後會有一些極端值，這個極端值不能作為人群考慮的數字，世界通用的標準就是考慮到正常的應該是97.5%，如果再保險一點，把0.5%也算上去就算98%。按照98%的數值，攝入量只是達到了44毫克左右，讓吃得最多的那些人再吃上20毫升的鐵醬油，鐵醬油我們全國平均的攝入量是8.9克，不到10毫升，我們中位數是不到5毫升，也就是説50%的人吃不到5毫升，但是有一些人吃的多，這樣平均一下，差不多10毫升這樣，如果按照吃得最多的這部分人吃到20毫升的鐵醬油，他也沒有達到UL值。從暴露量來講，也充分證明鐵醬油的安全性。從全國營養調查的數據來算暴露量，從安全性評估的角度來講，鐵的攝入量是完全沒有超過中國營養學會定的UL，和JECFA的數值基本一致，因為中國人的標準人是63公斤這樣一個標準體重，乘上0.8，是五十點幾毫克。因為制定標準的時候，我想文獻檢索都是世界共用的，都是採用同樣的一些數字的資源得到的這樣的一些結果。
EDTA，假設我們鐵醬油的攝入量是在30毫升的水平，也沒有達到ADI三分之一的水平，沒有超過40毫克，總體上限是119毫克多一點，如果按照標準人來計算。從這個角度來講，我個人認為我們以前也做過鐵的吸收利用率的試驗，為什麼選擇鐵醬油，我想從營養學研究的角度來講，鐵醬油有兩個好處，醬油是大家都吃的食品，覆蓋率比較廣，在公共衛生的政策來講，食物強化應該覆蓋面更廣一點。
另外，醬油有一個好處，就是自限性，它不會吃得過多，這樣就相對安全。作為醬油的強化載體，有這樣一個特色。NaFeEDTA，我們曾經用穩定同位素做過它的吸收利用率，比我們普通的膳食中鐵的其他形式，一般膳食中的鐵分成兩種形式：一個叫做血紅素鐵，就是肉裏面卟啉鐵，這個鐵吸收率比較高，像西方人為什麼膳食中吸收率比較高，膳食模式鐵的吸收率在10%以上，主要是血紅素鐵含量多；其他的鐵特別是有植酸和草酸的膳食，鐵的吸收率很低。EDTA本身是絡合物，它和鐵結合之後不容易在腸道被其他的影響因素結合，這樣有利於吸收。吸收基本上還是按照離子的形式吸收，和其他鐵一樣，它並不存在比其他鐵危險，JECFA已經有具體的評價，我就不説了。所以，EDTA鐵作為強化劑，它的優點在於，一是吸收率高。二是傳統的鐵是硫酸亞鐵，它有比較強的鐵銹味，做食物強化的時候，對感官有一定的影響，NaFeEDTA本身沒有鐵腥味，也是作為鐵強化劑選擇的一個好處。
微量營養素缺乏，又叫潛在饑餓，是威脅人們健康一個非常重要的因素，我們有很多研究，特別是對婦女、兒童的影響是不可逆的。“窗口期”，如果兒童的腦子發育過程中，在認知階段，鐵的缺乏，對他造成認知的損害並不是到成年之後能夠補償的。所以，我們非常重視這方面的工作，兒童基金會已經在2000年就提出了千年目標中包括了消除微量營養素缺乏的目標，食物強化就是一個非常好的手段，包括其他國家都在採用食物強化，像NaFeEDTA在美國2004年就已經認為是一個安全的物質，可以用作很多強化，包括一些飲料、調味奶，後來也批准在醬油，很多都可以使用，美國FDA批准的。另外，歐盟也已經將NaFeEDTA作為食物強化劑進行批准。所以，我們的標準和其他國家的標準都是非常嚴肅的對待這樣一個問題。
[王林]：謝謝楊主任。
[軍事醫科院衛生學環境醫學研究所教授兼中國營養學會的理事長 程義勇] ：我來參會，我覺得這個問題很重要，因為涉及到我國居民營養改善的一個大問題，作為一個營養專業人士，我還是有必要再説一説鐵缺乏對公眾健康的影響。剛才陳院士也講了，現在國際上三大微量營養素缺乏的問題我們國家都存在，我們平常説的雙重挑戰，其中營養缺乏的挑戰最主要就是微量營養素的缺乏。碘的缺乏問題，我們國家已經基本解決了，通過碘的強化，這個缺乏問題已經基本解決了。鐵的問題和維生素A的問題現在還正在做各方面的努力，我們國家以前存在宏量營養素缺乏，就是説大家吃不飽的時候，那個容易被發現，因為大家肚子餓了，另外會發生浮腫，這樣很容易發現，有氣無力。微量營養素的缺乏，往往很不容易發現。比如鐵的缺乏，我是搞營養與腦功能的，我在實驗室裏做了很長時間的營養與腦功能工作，缺鐵以後，即使沒有達到貧血的程度，也會影響兒童的智力、影響成人的工作能力，這對於現在社會來説，對於我們國民素質來説是一個很嚴重的問題。因此，我覺得改善鐵的營養狀況是我們搞營養專業的一個非常重要的任務。
其他國家也在努力解決這個問題，作為一個發展中國家來説，努力提高我們國民素質，在現代社會裏面提高他們的工作能力，我覺得跟國民經濟是相聯絡的。這是一個很重要的問題。
第二，強化食品的重要性，一般來説，改善大眾的營養狀況，首先是膳食調節，通過改善膳食結構，通過我們自己調節來改善營養，但是在很多情況下，一些微量營養素的缺乏，特別是公眾的缺乏，不太容易通過這個方法解決，因為有些條件的限制，比如説經濟發展水平、飲食習慣等等，不太容易解決這些問題。除了膳食調整以外，第二個最主要的方式，有效的、很重要的方式就是食物強化，這個在許多國家，特別是發達國家，都已經得到了證實，比如説美國、歐洲，很多國家都是通過麵粉的強化，油的強化，有的是糖的強化等等，解決了他們微量元素缺乏的問題。我覺得這些方式是值得我們做營養的共同努力的。現在提到NaFeEDTA，我覺得要從兩個方面來分析，一是EDTA的問題，我在實驗室做了很多的時間，我覺得一定要有個量的概念，EDTA是一種絡合劑，它能夠絡合元素，我們之所以用這個載體來強化鐵，就是因為它能夠把鐵結合在一塊兒，而且它的顏色和它的口感都比別的鐵強化劑要好一些，這是它的優勢，至於它的量是不是會到體內影響其他元素的問題，我覺得根本沒有必要擔心，應該有一個量的概念。我們強化NaFeEDTA，每天只是幾個毫克的鐵，能夠絡合這麼些鐵的EDTA，它到體內以後，如果跟別的元素結合的話，它到底影響多少。我們體內有一個代謝池，在那個代謝池裏面各種元素都在裏面，比如鉀、鈉、鈣、鎂，其中鉀元素和鈉元素都是每天要攝入數以千毫克計的，鈣和鎂都要數以百毫克計的，這麼多的元素，若結合幾個毫克鐵的EDTA，有沒有什麼影響？根本不會産生什麼影響，可能萬分之一的水平。
另外，國際組織已經正式批准了，允許應用，這方面肯定有很多科學依據來説明NaFeEDTA是安全的，從這方面來講我覺得不應該簡單化，簡單一想EDTA可以結合元素，就擔心它的危害性，應該有個量的概念，這是有科學依據的。再有，鐵的問題也是一樣，根據我了解，原來我做過鋅的研究，微量元素分成兩大類，一大類是二價的陽離子，比如説鈣、鋅、鐵、銅這樣的元素，它們的吸收受人體的調節很大，如果人體缺乏的情況，它的吸收率可以很高很高，如果缺乏的情況不嚴重甚至不缺乏的話，它的吸收率可以變得很低，人體有強大的調節功能。所以，幾個毫克的鐵，我們完全沒必要擔憂它到體內以後會引起鐵過量的問題。而另一種元素就是單價的，作為陰離子存在的，比如説硒和碘我們認為它的毒性是更值得引起重視的問題。像二價陽離子元素，人體可以自動調節它的吸收，我們沒有必要擔心它累積而造成危害的問題。
現在這個問題比較普遍，有的時候我們營養上採取一些強化措施，除了鐵強化以外，還有其他的強化問題，也有一些人提出這些問題，我覺得應該遵循一個原則，現在我們提的循證營養學原則，要有充分的科學依據，要用數據來説明問題，否則容易引起混亂。
[王林]：謝謝程主任。
[總裝306醫院主任醫師 李淑媛]：今天討論鐵強化醬油的問題，原來我就認為這是不成問題的問題，也是為了提高國民的健康素質，國家採取的一個很重要的措施，這是一個好事，現在又引起熱議。剛才幾位專家都講了，中國居民鐵的缺乏患病率還是比較高的，比如全國平均差不多20%，特別是在女性是23%，育齡婦女有20%，嬰幼兒有31%，老人有29%，孕婦貧血的患病率大概28.9%，而在不同時期，越是到孕中期和孕晚期，貧血患病率更高，我這裡是2007年統計的資料。還有農村的患病率比較高，城市的患病率也達到了25%。還有哺乳期的乳母大概29.5%，差不多要佔1/3的人了，中等城市和農村患病率就更高了。去年10月份，到甘肅、青海、江蘇進行考察的時候，他們省衛生廳彙報的時候，他們講農村地區的中小學生的貧血患病率可以達到40%，我覺得這個情況是一個大的公共衛生問題，應該引起重視。
我們微量元素的缺乏，是比較突出的問題，補充微量元素，改善營養狀況，有好幾種途徑，一是通過食物，二是通過營養補充劑，三是食物強化，鐵強化醬油也是一個方面。可能有人會説，為什麼不鼓勵大家吃，我現在也查了一下，比如説含鐵比較豐富的豬肝，100克豬肝裏面有22毫克，米麵裏面只有7-8毫克，豬血是補鐵的，豬血裏面也只有10毫克，還有鴨血、鴨肝裏面也只有10毫克，所以我們講會不會中毒，我們不能天天頓頓吃豬肝，還要尊重我們的飲食習慣，還有民族習慣，不是全民都可以吃豬肝。只有在人們平常正常生活當中不干擾我們正常的飲食習慣和生活方式，對食物進行強化，是最容易能接受的，也是能夠達到預期的效果的。在甘肅我們進行考察的時候，教育廳領導反映，他們在幾個農村小學裏面用鐵強化醬油，改善孩子們貧血，效果非常好，孩子們的精力甚至於學習的效果，還有課堂的集中力改進都非常明顯。所以，我覺得鐵強化醬油從目前試用的地區來説效果還是非常好的。
我們現在強化醬油，有人怕會不會攝入多了，比如20毫升醬油裏有3克鹽，我們在膳食指南裏面告訴大家要控制鹽，一天不要超過5克，這5克裏麵包括有醬油、醬、鹹菜，所以我們在推行膳食指南的時候，醬油不可能喝，就是家裏做紅燒肉、紅燒雞，放的醬油，是全家來平均分配的。鐵強化醬油僅僅是在醬油這類食品裏面是一個品種，隨著營養、健康、科普教育的深入，我們會知道哪些人需要來選擇，比如青春期的孩子，青春期的女性、兒童、孕婦、育齡婦女、老年人，這些人需要加強鐵的補充和強化，我們可以進行普及和引導，我們不是讓全民來吃醬油。比如生活水平比較高的，食物當中能夠基本滿足的，就可以用普通醬油；即使全部用強化醬油，也不會超量。強化醬油的推行，是經過很長時間的研究、論證、觀察，這是非常慎重的措施，它經過充分的科研，有充分的證據和結果，然後才推行，大家可以放心用強化醬油。
[中國農業大學食品學院營養與食品安全系主任 何計國]：我沒有那麼多數據，我是搞營養教育工作的一個老師，我想從我自己的知識説一下這個問題。剛才大家報了很多數字，實際上缺鐵的人遠比貧血的人大的多，因為缺鐵是一個過程，它的發生發展需要三個步驟，先是把體內鐵耗光，然後産生一些缺鐵的紅細胞，最後才是産生貧血，因為這是咱們的經驗，假設我獻血獻了200毫升，其實我並沒有貧血，就算有一些缺鐵的細胞生成，並沒有到貧血的程度，因此不能拿貧血的數據説明缺鐵的數據，如果是20%的貧血，缺鐵可能會達到40%-50%。因此，大多數或者至少一半中國居民需要補充鐵。這個原因也是因為鐵的攝入來源，大家剛才講到鐵的來源有兩類，一類是動物的，一類是植物的。動物鐵吸收率很好，包括肝、血，甚至瘦肉，但是也存在一些問題，如果我們吃更多的動物食品，隨時會帶來脂肪攝入量高、能量高，像肝、血液都有一些有毒成份，不可能吃那麼多，吃多了會中毒。因此，按照中國更健康的飲食方式，我們還是希望植物為主，但是植物鐵的吸收率又很低，咱們中國的植物鐵的來源是蔬菜和穀物更多，我們一説植物鐵，吸收率低到5%，我個人認為蔬菜和穀物的吸收率可能更低，因為水果有一些有機酸吸收率可能會高一些，但是中國人吃水果也不是太多，這樣中國缺鐵的現象就相對比較多。所以，我覺得鐵強化醬油是補充鐵的一個非常好的方式，膳食補，一要口感口味好。對陽離子干擾的吸收，我是這樣分析的，從我掌握的知識來説，EDTA是一個絡合物，而且它絡合了這些東西還是水溶的，這樣才能保證它在腸道吸收的時候這個離子才能解溶下來，就算我們吃的EDTA鐵和那些鋅絡合了，但是它不是絡合成沉澱而是絡合成水溶性物質，所以在腸道裏面這些鋅一樣會存在下來，從這個角度來看，它可能會促進這些元素的吸收，而不干擾。所以説它干擾吸收是沒有道理的。
剛才楊教授提到聯合國在做一個千年營養改善計劃，正好我參加了農業部的計劃，我剛剛拿到了雲南和貴州的幾個數據，我調查了30戶農戶，都沒有吃早餐的習慣，都是兩頓飯。這30戶裏面只有8戶人家吃過肉，就吃糧食和蔬菜，三戶才吃過水果，剩下都不吃水果。剛才大家講到很多數據，從過量來看，我們營養不缺乏的人，吃20毫克的醬油，也達不到中毒的劑量，況且還有這麼多缺乏的人。所以，我想在中國居民開展鐵強化醬油，從理論上包括數據上都是安全的。我就説這些，謝謝大家！
[中國發展研究基金會副秘書長 崔昕]：我們中國發展研究基金會最近一直做兒童早期發展的項目，而且在前幾年也做過貧困地區寄宿制學生餐的項目，幾個月以前我和我們項目組的同志在4個省對1500多個在校學生進行了一次初步的體檢，另外還有一些問卷，我們主要想做一下政府“兩免一補”，特別是“一補”政策，對學生的飲食、健康有什麼影響，對政府的政策做一次評估。從他們膳食結構來看，他們膳食結構非常單調，我們在寧夏、青海、雲南、廣西進行調查，他們現在上學的大部分學生都在學校吃飯，兩頓飯吃得永遠是一樣的東西，就是土豆，有的地方是米粉，蔬菜很少，肉類非常少，都是因為家庭貧困。問他們營養改善問卷中的一個問題，“你們吃肉嗎？”。“沒有吃肉”。他們就是看家裏的紅白喜事剩下什麼東西他們就能吃到什麼東西，比如説過年家裏來了親戚可能就能吃到一些肉，在這種情況下，營養確實是一個很大的問題。我們感覺生長遲緩和體重比較輕，身高體重和農村的平均標準比有40%多都達不到農村同等年齡的平均值，營養素缺乏的問題可能更加嚴重。鐵強化醬油對這些學生來説是非常需要的，因為缺鐵，讓大家多吃肉、多吃菜，他們沒有這個條件，經濟不可能達到他們通過食物來補鐵和其他的微量元素。我覺得這種添加在農村地區可能更為需要。
[國際生命科學學會中國辦事處主任教授 陳春明]：我首先説一下感受，為什麼大家為我國貧血問題這麼奮鬥？我知道項目組從1997年到現在已經奮鬥了十幾年，就是做鐵強化醬油，為什麼這麼奮鬥？因為我們大家感覺到，從營養學家包括現在的一些經濟學家，包括國際上的經濟學家都把鐵缺乏的問題看成是一個非常重要的社會發展問題，剛才陳教授講了，這是一個刻不容緩的問題，因為兒童的腦發育、智力發育、精神發育，都會受鐵缺乏的影響。學生的學習能力和對外界認知的能力，也受鐵缺乏的影響，對成人來説鐵缺乏會影響他的勞動生産率，鐵缺乏是關係到一個國家勞動力的效率和人力資源的發展。這麼關心這個問題，是從這個角度來考慮。因此我覺得我們這麼奮鬥，應該能被大家理解，缺鐵性貧血是一個刻不容緩的問題，全世界有20億人鐵缺乏。拿中國來説，我們最少也有3億人是鐵缺乏的，影響這麼多人，我們為之奮鬥是有道理的，而且帶有非常迫切的願望來解決這個問題。
在醬油裏強化鐵，是中國的創新，我認為是這樣，因為世界上第一個在醬油裏面用NaFeEDTA，是中國的創新，我們也有過去的經驗，不是説我們歷史上沒有人強化醬油，過去有好幾個研究強化醬油，但是就是因為用的是硫酸亞鐵，醬油根本質量不能保證，又有鐵腥味，最後都失敗了。我們用了這個以後，這是一種創新，後來越南等東南亞一些國家，也都追隨在做，制定這個標準需要多方面專家評估，通過一個標準，得專家論證之後才能通過，不是誰説就可以，我們一定要遵循JECFA，JECFA專家幾次論證這個事情，這是可信的。再加上像美國這樣的發達國家，他要制定一個法規，也需要經過很多專家論證，他們在2006年把醬油列為NaFeEDTA的一個強化食物載體，這個是有道理的，這是我們創新之下世界上的追隨，我不是説我們妄自菲薄，我認為這是我們一個創新，我們的創新是有根據的，是根據科學多年的研究結果得出來的。
現在營養問題是群眾最關注的問題，討論問題的時候，有各種聲音，我很體會老百姓處於困惑狀態，相信誰的？就是相信那個標準，那個標準是多方面專家論證評估的，離開這個標準去考慮問題是不可能的，我們不能憑我們自己的估計和我們自己驚人的語言，有些驚人的語言對老百姓來説，有的時候是不負責任的，我們要相信尊重的是那個標準，那個標準是有科學基礎的，把一個標準變成一個國家標準，絕不是兩三個人説了算的，是經過專家層層評審。對鐵強化醬油，我們做了十幾年到了現在這個階段，很不容易的，我們一定要推進它，而不是在這個過程當中打擊它，這是我的看法。我自己從事營養研究到現在已經有60年了，我還是願意奮鬥這個事情，是因為我們看到這個事情對於國家的發展是很重要的，這個是刻不容緩的問題，全球現在把缺鐵性貧血作為一個國家性營養素的缺乏問題來解決，這也不是沒有道理的。
[王林]：謝謝陳教授。下面請聯合國兒童基金會的David Hipgrave先生發言。
[David Hipgrave]：感謝大家給我出席這次會議的機會，再來談這個話題卻讓我有點失望，因為這是一個非常重要的且顯而易見的話題，但是卻有很多的誤解。在中國，我們在維生素、礦物質缺乏方面還需要做出許多努力，尤其對中國婦女、兒童這些群體，過去在孕産婦死亡率、兒童的體重方面，已經取得了顯著的成就，但是維生素、礦物質缺乏方面我們還需要努力。剛才很多同事已經談過有三種方法可以改善食物的微量營養素含量，可以採取強化的措施，尤其是主食強化。在中國膳食營養元素的添加也取得了一定的進展，但是在微量營養元素方面，正如剛才我同事談到的，在中國微量營養元素的缺乏、鐵元素的缺乏，顯現的數據只是冰山的一角，可以説兒童如果有缺鐵性貧血，對他終身的發展可能都會造成永久性的傷害。如果我們解決微量營養元素缺乏，比如鋅、鐵、鎂、鈣等等缺乏，僅僅通過膳食的改善和提高是遠遠不夠的。第二個方法就是膳食補充劑，但是在中國覆蓋的人群還不是很大。第三是通過食品強化，我們也提過家庭的食品強化，主要通過對主食、調味品進行強化，另外可以通過營養包來配合輔食。有些人可能會想，一方面要調節膳食，另一方面又進行膳食的強化和補充，是不是吃得太多了，補充太多了。
從我的觀點來看，我們身體的調節能力其實是很好了，即使我們攝入了大量的鐵，我們也能夠很好地平衡鐵的吸收。比如在非洲，那裏的人們吃很多含血液、肉類的食物，但是他們就沒有鐵過量的問題。還有其他多種微量營養元素缺乏，這個問題也能夠在身體內得到很好的調節。在中國，即使強化食品覆蓋的範圍不夠大，不能完全解決微量元素和礦物質缺乏的問題，食品強化仍是一個非常好的解決辦法。剛才EDTA的問題，其他許多專家已經談到了，世界衛生組織認為微量營養元素NaFeEDTA是一個改良的方法。另外不是營養的問題，攝入過多的動物性食物，可能對環境也會造成不良影響。對主食，比如小麥、麵粉、醬油這類食物進行強化，對環境也會非常有益，因為不需要佔用太多的空間去飼養各種動物。過去五十多年來，許多國家的經驗也都顯示鐵的攝入不會引起癌症或其他健康問題，比如在二戰時期，那個時候是最早開展鐵強化，許多軍隊士兵把鐵路鐵軌或者其他形式的鐵碾碎成粉末加在食物裏面進行鐵的強化，那個時候的事實也證明他們攝入了許多的鐵，但是不會引起任何身體上的健康問題。
[楊曉光]：可能公眾對生理需要量和攝入量有一定的誤解，醬油是3-4毫克，人的生理需要量才是1毫克，所以已經超了幾倍，生理需要量是什麼樣的情況呢？這個試驗嚴格説不是生理需要量，是每天在正常情況下，青年男子會丟失1毫克的鐵，如果是孕期婦女，差不多每天丟失1.5毫克的鐵，我們也把這個鐵作為生理需要量，在體內可以被利用的鐵才能叫做生理需要量，這個1或1.5毫克，不是説膳食裏的，是被吸收後、能被機體利用的鐵才叫生理需要量，所以不能把醬油鐵攝入量和生理需要量簡單的劃等號。我們在制定膳食攝入量的時候是根本生理需要量，如果假設一個男子需要的是1毫克鐵，吸收率為10%的時候，至少要攝入10毫克鐵，如果他吸收率為5%的時候，就要攝入20毫克的鐵才能達到他1毫克的需要量。作為女性，由於她有月經，造成血的丟失，所以需要量會更高，要1.5毫克，她的膳食需要量也比男的要多，所以不能簡單的把生理需要量和膳食需要量劃成一個等號，這方面公眾有的時候不容易理解，這麼一寫，簡單説醬油鐵攝入量已經是生理需要量的4倍了，我感覺這是不科學的，也容易産生誤導。
[王林]：下面看看媒體的朋友有什麼問題。
[京華時報記者]：各位專家是怎麼選擇醬油的？對於1歲以內的小孩，沒有辦法吃醬油，他們採取哪種方式補鐵比較好？另外，我們推廣這個計劃已經10多年了，特別是作為陳院士，為這個項目付出了很多心血和努力，現在遭受著社會上一些疑問和質疑，您怎麼看這個問題？今後這個項目有什麼推廣的計劃？謝謝！
[陳君石]：我先回答最後的問題，然後大家來回答你前面的問題。確實從2004年開始，這個推廣的成功與否完全取決於消費者的可接受性，只有消費者認識了鐵缺乏和缺鐵性貧血對健康的危害，以及鐵強化醬油對他們健康的好處，他們才會去買醬油。中國人購買食品的習慣性很強，特別是醬油，他習慣了這個企業的品牌，他不會輕易換。儘管現在貨架上有鐵強化醬油和同一品牌醬油並排排著的時候，怎麼讓這只手伸到強化醬油，這完全取決於他的認識程度，他的認識程度完全取決於我們宣傳教育的力度。所以，我們在第一期的時候，300萬美元三年計劃的當中，70%是用在了宣傳教育，這個時候勢頭很好，其他的聲音也不多，所以我們能夠在三到四年內覆蓋6000萬人口。後來這個項目第二期暫時沒有接上，宣傳力度下降，我們鐵強化醬油銷售大幅度滑坡，現在經過努力第二期要開始。我們的目標是這樣的，我們已經有充分的證據證明鐵強化醬油對於預防和控制鐵缺乏和缺鐵性貧血是有效的。所以，我們所要追求的就是通過宣傳教育，讓老百姓買醬油，我們開句玩笑説，我們做這個項目現在就是“賣醬油”。這確確實實，只有把鐵強化醬油賣出去，才能達到剛才各位專家説的社會效應。到目前為止，我們的鐵強化醬油只佔有全國醬油總産量大概不到2%，我們的路還有很長。從覆蓋率來講，國際專家告訴我們，這樣一個營養干預措施，假如在一個地區或者一個省的範圍之內，覆蓋率能夠達到15%到20%，假如説北京市有15%的人吃鐵強化醬油，我們就初步成功了，剩下的可以慢慢的持續，不需要使用強度大的宣傳教育。所以，我們認識很清楚，就是要加強宣傳教育。現在碰上了跟宣傳教育對著幹的了。我們最近在浙江開食物強化年會，他們就告訴我們最近負面的宣傳，對老百姓接受鐵強化醬油受到了很大的影響，鐵強化醬油的銷售量急劇下降，我們好容易爭取了一個項目的第二期，現在又受到這種不科學聲音的干擾。中國老百姓對於食品安全極為重視，其實這個根本不是食品安全的所謂的食品安全問題，這根神經稍微碰一點，就會有很大的影響。所以，我相信這個是成為國家的一項營養改善措施是堅定不移的，不管有多麼不協調的聲音，我們還是要排除萬難來進行，但是從眼前來看這是一個相當明顯的障礙。所以，今天開會也有這樣一個目的。
我順便回答關於1歲小孩食用的問題，鐵強化醬油不包辦一切，我們不是希望通過鐵強化醬油來解決全體中國人民的鐵缺乏和缺鐵性貧血的問題。剛才講到了三條途徑，不同人群都是這樣，一歲以下的兒童不怎麼吃飯，所以醬油不能解決問題。6個月到24個月的兒童，鐵缺乏和缺鐵性貧血是非常重要的環節，但是我們從來不説能通過鐵強化醬油來解決，我們可以通過其他的辦法來解決，輔食添加或者輔食補充劑，剛才David Hipgrave先生講到營養包，假如你對營養包有興趣，我們可以另外找時間來講，這個在國際上已經公認了，中國創造的營養包是解決6到24個月兒童微量營養元素不良是很有好處的，2008年在四川、陜西、甘肅地震災害的使用非常的有效，而且這個營養包最近在聯合國兒童基金會中國辦事處的支持下，已經在地震災區8個縣全部6到24個月的小孩進行補充，來解決包括鐵在內的礦物質和維生素缺乏的問題。
[陳春明]：關於我們買什麼醬油，就我自己來説，我從來不買不含鐵的醬油，只要我去買醬油都會找鐵醬油，我們都是吃鐵醬油的，至少我是忠誠的鐵醬油食用者。我們在這裡呼籲媒體，對於這些事情能夠引導一個正確的宣傳，有的時候有的人來一個質疑，需要分析他的質疑來自什麼地方，確實對於國家推廣這樣一個行動，是造成了很大的傷害。老百姓明白這個道理，就會去買。我講一個故事，這個故事是一個醬油廠的銷售小組反映出來的，他們在河北省推廣鐵醬油的時候，這個銷售員曾經到三個貧困的村子去推銷鐵強化醬油，他沒有別的辦法，第一告訴他們，吃了這個鐵醬油有什麼好處，對兒童的貧血，對於家庭的貧血有好處，這是很簡單的宣傳。第二，他告訴他們凡是來做檢查血紅蛋白、血色素的婦女，就送她們一瓶醬油回去嘗一嘗，這樣他們就走了，走了以後，這個醬油的銷售也沒有進一步做宣傳。三個月以後，這個銷售組又到那個村子去了，他們並沒有問村子的人買什麼醬油，就到所有的村子裏面的廚房裏面去看，看放的是什麼醬油，發現90%的廚房裏面放的是鐵醬油的瓶子，儘管鐵醬油在當地比普通醬油貴五毛錢。他問他們為什麼要買？這個婦女回答兩句話，一句話，你介紹了這個鐵醬油對兒童發育有好處，我接受這一條，所以我買。第二，它雖然比我原來買的醬油貴五毛錢，但是這比我原來買的好吃多了，原來農村的醬油等於色素加上鹽，她説加鐵醬油，加原來的一半就可以了，實際上並沒有多花錢。只要老百姓有這個知識，他們會去買，所以媒體的宣傳推動是很有作用的。
[李淑媛]：我們做營養工作的人怎麼選醬油，就説我們家，我們家裏有幾種人，像我是老年人，還有育齡的，女兒準備生孩子的，我們就比較注意，因為育齡婦女，包括一些年輕的女孩子怕胖，又怕出青春痘，就不敢吃肉，所以很多都貧血。在我們家裏兩種醬油都要買，普通醬油和鐵醬油穿插著用，因為對鐵強化的東西有時候也有一些誤區。再有，小孩1歲之內怎麼用，我小外孫是不用醬油的，因為1歲孩子的飯鹽都不擱，但是他需要量是很少的鐵，他需要10個毫克，所以説他四個半月增加輔食的時候，我們就用肝泥，基本上是可以滿足他的鐵的需求的，再加上他又吃的配方奶，鐵基本上可以滿足的，説1歲以內的孩子不用醬油，但是我們可以由他的年齡小需要量少，腸胃又是脆弱的，他不用醬油，我們可以用其他的方法解決。
另外我有個體會，醬油裏面加鐵了以後，補鐵糾正貧血的問題，缺鐵的問題是窮的富的大家一起，這個是平等的，不是説糾正鐵的問題，有錢就糾正，沒有錢也可以糾正。放在醬油裏面，窮富是同等對待的，我覺得是非常好的。
[楊曉光]：我們家本身吃鐵醬油，還有一個故事是説不要認為生活好就不貧血，江浙一代的育齡婦女的貧血率遠遠高於農村，當時我們做全國營養調查的時候，他們説不可能，我們那麼富裕的地方怎麼比貧困農村還高，結果又擴大樣本，還是這個結果，説明缺鐵性貧血並不是説隨著經濟富裕了就自然而然得到解決。
[陳春明]：有一個全國的百強縣，育齡婦女貧血率是38%，連他們當地都覺得很驚訝，這個是事實，可以查到這個數據，他們吃到鐵醬油，發生率就很快降下來了。
[何計國]：我説一個經歷，我們家的強化醬油，吃，但是吃的歷史不長，吃了兩年，因為原來我跟岳母住一塊兒，她買東西看便宜就買，後來我們搬出去自己住，就開始吃鐵強化醬油。另外我還有一個相同的經歷，我發現好多年輕人追求素食，最近一個馬來西亞跟我合作的人，到我這兒來吃飯，他們不吃肉，我説為什麼？你的營養問題怎麼解決？他説有什麼營養問題，我吃豆製品，營養蛋白，我説不是營養蛋白的問題，我説是你的鐵的問題，他説我吃鐵的片，醫生也知道吃素食解決不了這個問題，還是要靠補充劑，可以靠鐵醬油。有人説鐵醬油致癌的問題，我覺得這個太過了，大家知道我們説任何化學物質致癌一定要有動物試驗的證據，僅僅有動物試驗，只能説它是人類可能的致癌物，不是一定就能致癌，況且我檢索了NaFeEDTA，我沒有看到有致癌的報道。如果貧血的話，免疫可能會低，也許缺鐵更容易導致癌症的發生。就算沒有免疫問題，鐵還是細胞素氧化酶的一個很重要的成份，也是我們肝臟解毒的一個酶類，如果我們缺鐵，酶的活性會下降，會不會導致我們對身體內的一些化學物質包括一些解毒物質的降低？會不會增加癌症的風險？這個是更需要我們關注的，而不是説鐵過量致癌，這個説法站不住腳。
[法制晚報記者]：剛剛楊老師提到植物生長的週期在縮短，營養素會降低20%左右，以後這種趨勢，考慮植物的生長週期，會不會出現越來越多強化的食物？
[楊曉光]：那個數據不是我們的，是美國一些報道，他們比較現在生産的食物和幾十年以前的，有一些降低。我個人還在探討另一個問題，實際上我們國家糧食加工是值得探討的，我們現在吃的糧食是越來越精，把我們非常需要的礦物質和營養素丟掉了，其他國家有一些政策叫做恢復性強化，把加工過程中原來在麩皮中含有的礦物質和維生素，按照那個量再加回去。衛生部正在考慮食物強化的政策，但是我認為我們如果有切實的數據證明。但是有一些局部的數據證明，包括反季節的蔬菜、水果，它的含量肯定比應時的蔬菜、水果營養成份是有所變化的，大部分是下降，這是事實。我們覺得有三個途徑，一個是平衡膳食，另外就是對於我們影響非常大的穀物我們要考慮糧食加工的政策，我們現在有點逆潮流而動，世界在想辦法吃粗糧，我們是越吃越精、越吃越白，實際這不符合健康，也不符合糧食節約。你談到這個問題，我想我們應該探討食品加工的問題，現在市場經濟，不是説加工出來就行。老百姓想吃精的糧食，我只好生産精的糧食。這方面我們在指導老百姓讓他更多地選擇粗糧和所謂加工精度低的糧食，這樣會改變我們的膳食結構，會使我們微量營養素得到比較好的提升。
[王林]：謝謝楊主任。
[何計國]：我們在1992年的時候，當時農業部有一個農産品博覽會，我們當時測定獼猴桃的維生素C含量，每100克是1000毫克左右，但現在測只有200毫克多，沒有超過300毫克，甚至還有100毫克的，這可能和生長期和催熟劑有關。還有雞肝，雞肝過去的維生素A含量也很高，差不多5萬國際單位，甚至6萬了，但是現在只有3000多一點，也是下降很多。
[新華社記者]：關於鐵強化醬油，新華社做過專門的報道，此後我們報道發出去之後，我們看到一篇相關的報道，那個報道題目是陷入了強化食物的陷阱，比如餅乾加鋅、牛奶加鋅，各式各樣都有添加，包括普通糖果都有加鈣，如何看待強化食物？剛才提到，現在食品加工業越來越精，這邊又推出強化食物來提高大家的膳食平衡，如何來綜合、客觀、理性地對待整個問題，我想對於解決鐵強化醬油的認知和認可也會有一定的幫助？
[陳君石]：你這個問題是非常重要的問題，遠遠超過了鐵強化醬油。剛才楊曉光教授講到了很多食品加工的問題，怎麼樣保存營養素？也需要政策法規和企業配合和老百姓選擇的配合。從食物強化來講，我覺得這是世界潮流，不是一個時髦，而是需求。當人們在中國解決了溫飽以後，蛋白質、脂肪、碳水化合物滿足需求，但是維生素、礦物質不夠，而且不是説我們現在社會越發展就可以解決，剛才講到的，我們食物強化是一個很重要的措施。根據世界衛生組織2006年的食物強化指南，把食物強化分成好幾個類別，第一個類別是政府推動的，所謂大眾強化，大眾就是針對每一個人，包括食鹽加碘、鐵強化醬油，都是大眾強化。儘管我剛才説到了一歲以下小孩不吃醬油，但是從廣義來講他是大眾，食鹽加碘也是大眾，在國外有六十幾個國家現在強制性進行麵粉的維生素和礦物質的強化，這都是大眾，這種食品一定是大多數人吃的，這是政府的行為。第二類是對目標人群的強化，不是全人群的，不是誰都吃的，是針對某一個特殊人群，比如剛才説的營養包就是針對6到24個月兒童的，也可以針對孕婦，針對某些特殊人群，這是目標人群強化。第三類是商業性強化，這就是你所提到的，汽水裏面加維生素、餅乾裏面加鈣等等，一般來講這些都不是政府行為，就是一個企業行為，不是説企業行為就不應該讓它存在，這三種都是允許的，而且都是需要的，應該同時存在的，大眾強化、目標強化和商業性強化。
剛才David Hipgrave先生講到，儘管我們有三種強化，再加上有營養素補充劑，再加上我們引導老百姓改善膳食來合理搭配，增加維生素和礦物質的攝入，把所有的來源加進去，所吃的任何一種礦物質和營養素都不會發生過量。這是David Hipgrave先生剛才説的意思，他説的鐵，其實一樣，維生素更沒有問題，沒有任何安全問題，因為實際生活當中人們不會都吃，市面上也許有100種強化食品，但是你不會天天吃很大一部分。我覺得要分門別類，不能把所有加起來，覺得可怕得不得了。由於社會的發展，有很多食物加工發生了改變，人們的飲食習慣也發生了改變，這種情況之下，食物強化從全世界範圍來講可能是現在正在鼓勵和擴大的一個趨勢，但是不會無限制地發展，食物強化越來越多，多到了不可控制，這是不可能的，因為它有大眾強化、目標強化在管，而商業性的強化的覆蓋面是比較有限的。
[楊曉光]：實際這種強化，正是有這樣的需求，正是有這樣的缺乏狀態，才會有這麼多産品。另外一個發展前途，世界衛生組織也好，其他研究機構也好，還有生物強化，想辦法在種子的時候或者在莊稼的時候，就把這種微量營養素強化進去了，這個也是將來可能會發展和鼓勵的過程，現在我們目前還是在加工食品中直接加進去，以後可能會發展出生物強化，在種子的過程中，在種地的過程中，就讓它富有維生素和礦物質。
[陳春明]：從政府來説，著力地推動大眾強化和目標性強化，這是主流，實際上這種主流的推動，對於商業性強化來説只可能起輔助性作用，在整個法規政策制定當中，對這三大類會做一些協調和綜合的考慮。從政府來説，就推動大眾強化和目標強化。
中國疾控中心營養與食品安全所黃建研究員：現在市場上看到很多商品都在強化，很多國家都在估算，因為人體能量需要是有限的，成年人需要是2000大卡，目前強化食品這一類不是很多，來源於強化食品的能量不超過1/3，並有計算公式來測算營養素的含量，是專門一套工具來測算評估，可以不用擔心這一塊過量的問題。
[李淑媛]：現在營養問題是全社會關注的，男女老少都關注這個問題，大家希望健康，希望長壽。在營養問題上，今後還會有很多問題，大家都在關注這個問題，人人都可以發表自己的意見，我建議媒體，如果出現這些問題之後，希望能夠諮詢一下中國疾控中心等這樣的權威機構。比如我是從一個內科醫生轉到臨床營養方面，還有很多不懂的地方，要不斷的學習，所以發表的意見都是站在自己的立場來講，可能會有一些片面。如果出現問題之後，希望媒體能夠諮詢一下權威機構，比如鐵的問題、碘的問題，這些問題出來之後，比如有人問我這個臨床科醫生，我説的可能是錯的或者是很膚淺的。食品與營養安全所這個單位每天都在做這個工作，不僅做人的，做動物的，還要做各種食物的，他是非常全面的，所以有權威性的，建議你們出現這些問題以後，諮詢一下權威機構，這樣給老百姓傳遞一個非常正確的信息，不會引起老百姓的恐慌和混亂，也不會影響到我們的市場，我就有這個建議，最近又有張悟本的事情，你説張悟本你就相信他，什麼蘿蔔、茄子的，喝綠豆水，有一次我到西苑醫院看病坐在我旁邊一個老太太，她是一個教授，她和老伴和他老伴的姐姐都找張悟本看病，看完病以後回來就是蘿蔔和茄子，説他們就知道上當了。我説你就不對了，你是高等教育的人。我覺得我們媒體是給老百姓傳遞信息、知識的窗口，老百姓非常相信你們，我相信每個記者都不是營養專家，我建議大家要從社會責任的角度，趕快問問權威機構這樣説有沒有道理，我們是要給老百姓傳遞正確的、權威的知識，來提高全民的知識水平或者正確的消費理念。今天有很多媒體在這兒，我覺得這是一個機會，我有這麼一個願望，希望媒體能和我們的專業人員很好地配合，我們共同給老百姓傳遞一個正確的、科學的知識，這都是我們的責任。
[人民日報記者]：鐵強化醬油從1997年就開始推了，到2010年還有這麼多誤會，做強化食物也好，或者做加碘、加鐵，加碘鹽的時候，大家有過一段誤會，做鐵強化醬油十幾年，我們還有誤會。我想咱們做這個過程中，我們信息是不是老百姓都知道，我們做記者這麼多年了，好多事都不知道，在做的過程中，是不是信息公佈得不夠，讓媒體、社會對這個問題不清楚，所以才會有這麼多誤會。所以，希望以後在做這些事的時候，比如鐵的標準問題，有了國家的標準，有這樣的標準是不是我們以後就不用開會，只要不超過國家的量就可以加了，我對這方面不是很了解，比如在此前做信息公開、信息發佈可能不夠。
[王林]：謝謝大家提出很好的建議,各位專家已經充分解釋了鐵強化醬油的基本知識，非常感謝媒體朋友和我們一起討論溝通。今天早上我們已經把鐵強化醬油的安全與營養的知識問答放在中國疾控中心網上了。今天下午這些交流經過專家審修後，我們也會儘快發到網上，有什麼問題歡迎媒體朋友隨時跟我們溝通。下面請中國疾控中心侯培森副主任做會議總結。
[侯培森]：我代表中國疾病預防控制中心感謝各位專家，感謝各位媒體朋友參加鐵強化醬油信息共享會，大家提了很好的工作建議、進展，還有很多信息，我想這些信息對於我們群眾深刻地了解這個事情會有很大的幫助。在這裡，我也是非常同意李教授提到的，將來我們多加強這方面的溝通，媒體一旦聽到什麼信息，也和我們主動聯絡一下，這樣我們就能夠把這個事情做得比較好一些，這裡出現一些誤解，不是所有媒體，是個別媒體，個別媒體可能覺得這是不是一個新鮮的情況，因為我們現在進入了“質疑”的時代，大家都喜歡質疑一件事情，容易出現這種現象。因為老百姓有的時候不太了解，説明我們對這方面的引導是非常重要的，歡迎各方面的專家對我們的工作提出質疑，這是對的。但是在學術的角度上，在擺事實講道理的角度上來提出質疑，而不是憑空猜測猜想，這樣就會帶來一些副作用。作為強化食物，有一些原則和方式，作為科學家，作為專家，我們要向老百姓提供更多這方面的信息。再次感謝大家！
[王林]：謝謝。今天的會議到此結束，謝謝大家。
