剛剛，在大連，總理跟全球企業家大咖們聊了這些！信息量很大

2017年夏季達沃斯論壇6月27日至29日在大連舉行。6月28日上午，國務院總理李克強同工商、金融、智庫、媒體界人士進行對話交流。以下為新華網文字實錄全文：

世界經濟論壇創始人 施瓦布

我們歡迎克強總理。總理先生，在昨天開幕式的演講當中，您全面地闡述了中國經濟發展的政策，演講非常精彩，今天感謝您再次抽出時間與我們就一些重要的共同關心的問題，再次交流。我知道今天在場的企業家也準備了若干問題，很願意和您進行交流。

國務院總理 李克強

尊敬的施瓦布主席，各位嘉賓，很高興在這個場合和大家見面，進行對話，我樂意回答大家提出的問題。

荷蘭皇家帝斯曼集團董事長兼首席執行官 謝白曼

李總理，在過去的幾年中，中國供給側結構性改革的幾個重點任務已經確定。我想問，中國在這些領域取得了哪些進展？另外，國際工商界能夠為中國推進下一階段改革發揮什麼作用？

國務院總理 李克強

中國近幾年來在推進全面深化改革進程中，以供給側結構性改革為主線，重點推進了一些領域的改革，包括對煤炭、鋼鐵過剩産能進行消化和淘汰。僅去年我們就淘汰了6500萬噸以上鋼鐵和2.9億噸以上煤炭産能。與此同時，我們也在推動培育新的發展動能，通過降低市場準入門檻、減稅降費，減輕企業負擔，大量新的市場主體在誕生。

4年間小微企業，或者説企業數量翻了一番，現在總量已經達到2700萬戶，市場主體超過9000萬戶，他們在催生著大量的新技術、新業態的産生。所以，中國的改革，尤其是供給側結構性改革在推進著中國經濟的結構轉型升級。

大家都知道，國際上一些領域出現産能過剩，這是國際金融危機發生以後很多國家實施量化寬鬆政策導致的一個結果，需要全球共同努力，來解決這個問題。中國沒有推卸自己的責任，而且主動作為。可以説，在消化過剩産能方面，中國為自己的結構性改革作出了努力，也為國際社會作出了貢獻。

中國的改革和開放，從來都是並行的。30多年來，開放促進了改革，所以中國在推進改革的過程當中，我們需要外資、外商、外國智力的參與，我們也歡迎外國的企業到中國來，參與企業的兼併重組，我們也要在培育新動能當中，進一步開放服務業對外資的準入門檻，實施負面清單管理。而且中國按照符合WTO政策給予國內企業的一些支持，只要是外國企業在中國註冊，我們將一視同仁。歡迎貴公司繼續加大在中國的投資力度。

美國江森自控集團董事長 穆安禮

大家都看到，在過去幾年，“中國製造2025”戰略對中國提高生産和創新能力起到了極大的推動作用，您在回答前一個問題的時候，已經部分談到我個人關注的某一個領域，就是外商在中國的投資，以及為外資提供公平的環境。我所想要向您提出的問題，是有關未來“中國製造2025”戰略在繼續落實方面，面臨哪些挑戰？您認為在落實這一戰略方面是否還有什麼障礙或者阻力？如果有的話，中國政府將採取什麼措施予以應對？

國務院總理 李克強

“中國製造2025”的提出，是根據中國目前的工業化水平和放眼未來所制定的，核心內容是要提高中國産品和中國裝備的質量和水平，一方面，中國製造可以説是已經譽滿全球，但是中國製造的水平總體還處於中低端。另一方面，中國的裝備比中國製造的水平更低，我們還需要大規模地引進購買國外的裝備，而中國製造2025就是要在中外合作中，推動中國裝備的水平能夠向智慧化的方向發展，在現有的層次上不斷提高質量。

第一，“中國製造2025”的實施會給中外企業帶來巨大的市場機遇，因為中國企業要提高它産品製造的質量，必須提高它的工藝水平、裝備水平。在這個提高過程當中我們需要跟發達國家合作，比如我們現在和德國工業4.0有合作，和美國方面也有合作，會有更多的國外裝備製造産品和技術進入中國的市場。

第二，必然會有更多的中外企業在裝備技術領域合作。因為國外的裝備進入中國要有更多市場的話，它需要把産品當地化。比如美國的通用在中國現在已經佔了17%的市場份額，但是它是和中國企業合資的，它按照中國的道路狀況、氣候條件等進行了改造，所以在中國的市場份額不斷地擴大。有一點，我要強調，這種合作是企業自願的，是有利於開拓中國市場，甚至第三方市場的。中國政府不允許中國企業強迫對方轉讓技術，或者侵犯知識産權。

第三，關於在“中國製造2025”有關領域，比如綠色發展領域、《巴黎協定》、世貿組織都鼓勵政府予以政策支持。只要是外國的企業在中國註冊，中國政府將給予和內資企業一樣的政策支持。

現在對“中國製造2025”有一種誤解，好像我們出臺的這些政策的目的是將來不買國外的裝備了。第一，這是不可能的。因為這是個全球化的世界，企業購買裝備有他自主的選擇。我們在這個開放的市場下應該給企業選擇的權利。第二，任何一個國家都願意提高自己裝備的質量和水平，這本身是無可非議的，但是關起門來提高自己裝備的質量和水平，在全球化的條件下等於是閉門造車，是達不到應有的目的。第三，中國這樣巨大的市場在追求産品質量和裝備提升方面，自身的水平提高了，也必然會促進世界市場的擴大。

美國Salesforce公司主席兼CEO 馬克·貝尼奧夫

非常高興今天能夠有機會再次來到夏季達沃斯。昨天我認真聆聽您的演講，感覺到深受啟發。自我出席夏季達沃斯這些年以來，在美國國內已經發生了巨大的變化，我也很願意聆聽您對於這些形勢變化有什麼評論？

另外，我知道中國政府高度重視中小企業的發展，以及大眾創業、萬眾創新的推進，在其他場合，以及在去年夏季達沃斯的時候，我都有機會聽您談到有關這些問題的看法，所以我想特別了解的就是，在當前不斷變化的大背景之下，中國在推進這些方面的努力面臨什麼樣的挑戰？或者複雜因素？從美國企業而言，從國際工商界的角度而言，我們能夠再做些什麼，更加富有意義地來幫助中國推進相關的努力，包括在“一帶一路”倡議下的合作？

國務院總理 李克強

中國和美國分別是世界上最大的發展中國家和發達國家，中美關係的穩定發展，尤其是經貿關係的不斷擴大，不僅可以造福兩國人民，而且有利於世界的和平發展與合作，不管兩國國內形勢有怎樣的變化，有一點，我們是抱著堅定的信念，就是中美關係幾十年來有風雨，但是一直是向前行的，尤其在經貿關繫上面，我們從建交前的10億美元左右的貿易額，發展到去年5000多億美元，中美已經是不可分割的利益共同體。

中國政府著力推進大眾創業、萬眾創新，首先是從就業考慮的，因為中國每年新增城鎮勞動力1500萬人，就業壓力較大，而大企業要提高效率，甚至要更多的應用機械手、機器人，他的就業容量實際上是在下降的，我們通過放寬市場準入，每天新增1.5萬戶以上小微企業，提供了大量的就業崗位。現在小微企業已經佔了中國就業崗位的80%，這是包容性增長的基礎。

第二，“雙創”是適應創新需要而推動的。因為在新一輪工業革命過程當中，市場發生了巨大的變化，就是個性化的市場需求在日益地增長，甚至是呈倍數或幾何級增長，這需要有比較靈活的經營模式、創新方式和組織結構，而中小企業在這一方面有很大的適應性，用中國的俗語説，就是船小好掉頭。

第三，“雙創”適應了大中小企業融通發展的趨勢，因為不僅是小企業在進行創新以適應個性化的需求，現在中國的很多大企業也在進行定制化的生産，以滿足市場多層次的需要，這樣也要對內部組織結構進行改造。我昨天在會上講了，我這次去考察了大連的一家裝備製造企業，它在它的生産線上就産生了諸多個創客空間，每個小團體可以對生産線上的産品進行個性化改造，以適應市場需求。雖然這個企業生産的是大型的産品，但是它的個性化定制已經佔到85%。不僅是這家企業，中國很多的大企業都在這麼做。

當然，在推動大眾創業、萬眾創新過程當中，我們要克服一些困難。

首先，從政府角度，要砍掉自己既得的利益，降低市場準入的門檻，同時要用更多的精力來進行事中事後監管，使這個市場的競爭是公平的，是不允許假冒偽劣、坑蒙拐騙、侵犯知識産權發生的。這對政府轉變職能是一個重大的考驗。

第二，對金融發展也是一種新的挑戰。因為中小企業貸款可能在全世界都是一個難題，在中國也是這樣。銀行家們總願意把資金貸給那些大企業，所以現在我們在推動發展普惠金融，在政策方面給予一定的支持，讓他們盡可能的向中小企業傾斜貸款。

第三，是在知識産權保護方面，因為中小企業在不斷創新，而且又和大中企業融合發展，如何保護知識産權，如何通過保護知識産權來激勵發明者、創造者，這是一個要探索的問題。現在我們中小企業發明專利的申請量佔到70%，但是這裡面的確會有一些糾紛，在大企業推動創新方面，如何拓展容納創客的空間，讓生産線上有諸多的小企業，這些小企業怎麼和這個大企業進行分配，來促進共同發展，這也是個需要探索的課題。

我剛才舉例的大連那家企業的企業家很有遠見，當生産線上的創客空間對企業産品進行個性化改造後，所創造的價值是企業家和這個創客空間三七分。我就問誰是三，誰是七，企業家回答説，創客們是七，我是三。我説你很有勇氣啊，你把大頭讓給了創客，他回答説，如果沒有他們，我不要説三，連一都拿不到。這就説明，知識産權既要保護，又要能夠有激勵的機制，需要我們在探索中前行。這些創客們雖然用的是這家企業的設備進行創造，但這個企業家認識到這些創客們的點子比設備更有價值，要讓所有人都有這樣的認識不是一件容易的事情。謝謝。

南非非洲彩虹礦業公司創始人兼首席執行官 帕特裏斯·莫特賽比

我是一位來自南非的企業家，在2013年金磚機制建立時，我是金磚機制項下商會的首位主席。我們看到金磚機制的發展給相關成員國，尤其是給非洲國家帶來了極大的益處，我們都從中國的經濟增長和與中國的經貿關係中受益，我相信全世界也會從中受益。我想問的問題是，世貿組織貿易便利化的協定已經於今年年初生效，中國一直是貿易便利化的積極支持者，您認為在該協議的執行過程中會遇到什麼樣的挑戰？中國會採取什麼措施來進一步推動全球貿易的便利化？

國務院總理 李克強

你問的問題很重要，尤其是現在逆全球化的一些思潮抬頭，國際金融危機爆發十年來，大概各國出臺的貿易保護措施不下3千項，所以2013年世貿組織通過了《貿易便利化協定》，協定的生效不僅是有利於世界經濟的復蘇，而且還對引導市場預期有重要的作用。

中國參與簽署《貿易便利化協定》，這是中國加入WTO之後簽署的第一個多邊貨物貿易協定，而且在不到兩年的時間，中國國務院就通過了國內的法律程序，批准這個文件，但現在還有近三分之一的國家沒有履行國內程序。我們希望各方能夠共同努力，使《貿易便利化協定》在今年真正全面實施。據專家們估算，這至少會增加1萬億美元的貿易額，對世界經濟的穩定復蘇無疑是有益的。

中國不僅要履行這個協定，而且要根據自身國情盡可能地推進貿易的便利化。首先，我們要推動單一窗口，把體制內部很多分管部門合併成一個窗口，簡化企業在通關過程當中的手續。第二，就是要縮短通關的時間。我們今年將把通關時間再縮短三分之一，而且跟國際最先進的通關程序、時間進行對標，爭取在不太長的時間內達到世界先進水平。第三，加強國際合作，特別是監管部門進行監管的相互認證，使得企業在通關過程當中避免重復認證，減少成本。

這些都是基礎性的措施，但是我認為最關鍵的是，我們一定要樹立一個明確的思想，就是自由貿易是推動世界經濟復蘇的良藥。在推動自由貿易當中，貿易自由化、投資便利化是自由貿易的重要特徵，大家都以開放的心態來推動自由貿易，會使消費者有更多的選擇，也會倒逼本國的企業創新升級。當然也要考慮各國的國情，避免對於某行業衝擊過快，可以有一些緩衝的措施，這需要互諒互讓，協商來解決，但是大方向是應該堅持的。

世界經濟論壇創始人 施瓦布

總理先生，我也想借這個機會問您一個關於互聯網和數字化發展的問題。近年來我們看到“互聯網+”已經成為中國的國家發展戰略，另外隨著數字化的進一步發展，已經很難區別傳統産業與數字化産業，他們彼此之間在實現融合的發展。我想請問您自己對於這種發展有什麼體會？認為數字化發展在中國還面臨什麼樣的挑戰？尤其是國際工商界如何能夠更加有效地參與到中國的數字化發展進程中？

國務院總理 李克強

互聯網誕生以後，産生的“互聯網+”新業態，可以説是層出不窮。大數據的發展已經成為一個潮流，我們只有順應這個潮流，才能夠抓住新的機遇。但與此同時，傳統産業確實在經受挑戰，我曾經舉例説過網購和實體店就有過衝突，或者説是不協調的痛苦經歷，但是現在實體店也在進行網上銷售，反而增強了它的實力。所以，挑戰是巨大的，但是應對挑戰的辦法更多。

中國在大力推動“互聯網+”，這本身就是面向全球的。我們有很多雲平臺是在吸納國外的企業乃至於個人參與的，雲平臺上外國企業註冊的數量在大幅度增加。在基礎電信和增值方面，中國也對外資開放了很多業務，這在發展中國家可以説是最高開放水平。所以外國投資者在這個領域有著巨大的發展空間。

同時，中國用手機上網的用戶已經達到9億多，互聯網上網人是7億多，同時我們還積極推進跨境電子商務，所以説外國企業利用這樣的平臺來銷售你們的産品和服務，只要你們能想到，可能就能做到。中國政府也會採取包容審慎的監管方式，讓你們和中國的企業共同發展，為中國的經濟助力，使中國人民的生活更方便。

當然，網絡要吸引更多的消費者，安全是前提。我們需要共同努力來打擊網絡欺詐，和通過網絡銷售假冒偽劣的商品，乃至於盜取商業秘密。按照會議的規定，這場活動還剩下1分半鐘，我想強調一下剛才幾位企業家都做了提問，但前面你們也都介紹了你們企業自身，我希望在座的各位和媒體，不僅關注他們的提問和我的回答，也要關注他們企業所取得的業績，以及對中國現代化建設的支持。謝謝你們。當然我還要補充一句，這個規定的時間是施瓦布先生做的，我是開放的。

世界經濟論壇創始人 施瓦布

謝謝總理今天能出席對話會，跟我們既分享了戰略思想，也有許多具體的政策措施，特別是給我們舉出了鮮活的例子，也感謝您率領這麼重量級的中國政府代表團參加今年夏季達沃斯，我們祝中國政府在落實它的各項發展戰略上繼續取得巨大的成功，世界經濟論壇和在座的各位企業家也會繼續積極參與和支持中國的發展。