3月13日下午17時，國務院發展研究中心研究員隆國強、環境保護部環境規劃院副院長兼總工王金南、國家行政學院政府法治諮詢研究中心主任楊偉東、銀監會非銀行金融機構監管部副主任閔路浩做客中國政府網，就李克強總理記者會與網友在線交流。

[主持人]：公務員工資要和經濟發展水平相適應，這個原則不僅僅適用於公務員，還適用於很多領域的工作人員，大家的工資都應該和經濟發展水平相適應。剛才您提到公務員的灰色工資，為什麼社會上對公務員漲薪也有這麼多的反對聲音，可能就是因為有一些個別的公務員涉及到腐敗問題，影響到整個公務員的整體形象。我們也看到去年新一屆政府上臺以後，在反腐工作上下了很大的氣力，克強總理曾經説過，要用法治思維，用制度來管權、管錢。您能不能跟我們談一下您對總理這句話的理解？

[楊偉東]：我覺得包括腐敗在內的一些問題是任何一個國家都面臨的問題，我們在這些年來中一直在加強反腐敗工作，而且從去年以來這個力度非常大，除了八項規定之外有很多高級官員被追究責任，我認為這是我們政府和國家的決心，同時也是社會公眾樂意看到的一種情形。這一次李克強總理專門提到“用法治思維，用制度管權、管錢”，這就涉及到反腐敗最根本的問題。我個人認為腐敗問題有很多因素，既有公務員自身的素質問題、黨性修養問題，但另一方面我們可以看到有制度當中的問題，所以十八大當中除了表明要加大反腐敗，強調有貪必反、有腐必反的決心之外，我們在具體的反腐當中如何來做的問題，有很多方法，要提高黨性修養，加強與群眾的聯絡等等很多方面。但是我想這一次李克強總理特別提到的也跟我們過去一直所強調的，用制度、用法治的方式，通過約束權力來反腐敗，因為所有腐敗不管它的表現形式如何，最根本的問題就是公權私用，這次提到要用法治思維，要用制度來管權、管錢，我認為抓住了反腐敗的關鍵和根本。

對於一個政府而言，我們要解決的一個問題，就是權力能夠被關進制度的籠子裏，這是我們反腐最有效、最根本的措施。李克強總理是在重申這樣的一個安排，同時強調了新一屆政府，特別是對行政機關工作人員，我們確實要通過用法治思維，用完善制度的方式來解決腐敗問題，確實讓公眾相信政府是為老百姓服務的，權力確實是為民所用的。

從操作上可能有這幾方面要解決的問題：一是觀念的問題，一些公務員總覺得做一個公務員，待遇不高，又很辛苦，特別是近幾年責任追究力度很大，我幹嗎非得那麼用心，我還不如用這樣的權力能帶來一些別的效應。所以從公務員本身的觀念就要消除，既然是作為公務員，我們的規定就是人民的公僕，那你當然就要秉公執法，奉公守法。二是加強制度建設，因為我們強調用法治思維，用制度，但是現在來看有些領域制度還是比較欠缺，有些領域雖然有制度，但制度還比較粗疏，這樣一來權力就很難能夠約束住。所以有人説是有欄杆，不是沒有欄杆，不是沒有籠子，但是這個籠子的洞太大了，這樣一來就會帶來很多的問題。所以我們要落實這樣的一個觀念，要落實這樣一個安排，就要完善制度。三是確實一旦對觸犯法律、構成腐敗的，我們要加大追究力度，一定要延續我們從十八大以來所奉行的原則，不管你的級別有多高，不管你是哪個領域的，不管是哪個層次的，只要有腐敗，就應當依法予以追究。