3月13日下午17時，國務院發展研究中心研究員隆國強、環境保護部環境規劃院副院長兼總工王金南、國家行政學院政府法治諮詢研究中心主任楊偉東、銀監會非銀行金融機構監管部副主任閔路浩做客中國政府網，就李克強總理記者會與網友在線交流。

[主持人]:有網友問到，現在環保問題裏面民眾最關注的就是霧霾問題，上午總理記者會説對包括霧霾在內的污染宣戰，就要鐵腕治污+鐵規治污。王院長是怎麼理解這句話的？

[王金南]:這句話體現黨中央、國務院向環境污染宣戰的政治意志和政治決心，我概括為“雙鐵”戰略。我再讀一下總理在記者會上的講話，總理是這麼説的“對包括霧霾在內的污染宣戰，就要鐵腕治污+鐵規治污，對違法偷排傷天害理的，要嚴肅追查責任”。“鐵腕”是管政府和監督部門，這是需要去做的，環境保護部代表國務院與相關的地方政府，特別是省級政府制訂《大氣污染責任書》，同時把責任落實到領導的升遷裏面去，假如你這個事情幹不好，你的升遷就要受影響，這是鐵腕。“鐵規”制度主要是管企業，管好污染源，要提高行業的排放標準，提高油品的標準，甚至我們現在加緊修訂“地表水的環境質量標準”等等，這些都是鐵規。更高層面上，像現在修訂的《環境保護法》《大氣污染防治法》，這些法律必需有一些很強硬的、很嚴格的對排污企業制裁的懲罰措施，鐵腕和鐵規這兩個概念的提出，對環境污染治理，向污染宣戰提供了一個很有力的武器。

[主持人]：在治理環境問題上，總理還表示出我們不能等風盼雨，還是要主動出擊，這裡的“主動出擊”我們該怎麼理解？對於我們尋常老百姓來説，在霧霾這方面能做些什麼？

[王金南]：總理這句話説得很好，現在給社會的感覺，特別是治理霧霾，只有等颳風，等下雨，除了這個沒有別的太多的辦法。所以在這樣的背景下，我們怎麼來主動出擊？我個人看法，在中央政府層面上做了很多的事情，比如説我們2012年修訂了《環境空氣質量標準》，向國際標準逐漸靠近，雖然跟世界衛生組織的指導值還是有很大的差距，跟發達國家的標準有很大差距，但是我們一步步往前走。此外2013年9月國務院出臺了《大氣污染防治行動計劃》，這是很主動的《行動計劃》，面對現實的問題，提了很多鐵腕治污和鐵規治污的措施。

具體來説有這麼幾方面：一是必須對經濟結構調整，經濟結構不調整，還是粗放式的發展模式，你想要得到藍天，要得到碧水，這是很難的。還有能源結構的調整，特別是像京津冀、華北這些地方。山東省這一個省就燒掉3.8億噸煤，京津冀燒掉2.8億煤，這是什麼概念？一個山東省燒掉的煤相當於全國1/10還要多，全世界差不多1/20，京津冀這些地方的鋼鐵、水泥等等重工業産能巨大，像這些結構不調整，我覺得就不會有成效。二是結構調整完了以後，對排污的企業必需採取嚴格的治污措施，當然標準提高是一方面，標準沒有提高之前至少要讓這些企業達到現在的排放標準。三是監管要主動，這是鐵規治污裏體現出來的，對污染企業怎麼採取最嚴格的監管措施。

今年我們召開北京人大會的時候，我有一個強烈的建議，在北京市的大氣污染防治條例裏面，要加進去按日計罰，就是你這個企業違法排污，上次查到你違法排污，下次又查到你違法排污，這個處罰就要從上次查到現在開始這期間，按天數進行罰款。否則的話，這個企業一天的經濟利潤就能抵上處罰的數目。我們過去強調要有干預手段，現在要更多運用市場經濟的手段去主動促進減排，促進結構調整、能源結構調整。

至於説對老百姓，我們有很多工作可以去做。第一是從老百姓開始做起，生活能不能稍微簡樸一點，不影響我們的生活質量，採用低碳的、綠色的生活方式，這是每個人都能做到的。第二是老百姓反過來對這些污染企業進行監督，大氣污染防治五年要花7600億，我曾經有一個設想，比如拿5億出來，來支持老百姓監督污染企業，誰舉報我可以獎勵誰，一年拿出1億讓老百姓來監督污染企業，這就是一個很好的措施。

中國的環境污染到了一個很嚴峻的時刻，我們現在看到大氣污染，看到霧霾，是我們每天一睜開眼就能感受到的。有些環境問題，比如水污染的問題，它相對來説隱蔽性強了點，它要通過河流、湖泊，通過地下水，通過土壤，反過來影響到我們的飲用水、水源地，影響到土壤的環境質量，然後再傳遞過去影響到我們的食物鏈。現在除了大家感覺到的灰霾污染之外，水污染問題是一個很大的問題，我個人認為水污染的問題應該説比灰霾的污染更嚴重一些。現在全國來看，大江大河有10%以上的水體斷面，它的水質喪失了任何水的使用功能，灌溉不行，喝也不行，就是發黑髮臭。再看看城市的水體，很少能看見一個水體是清澈透明的，這基本上是有點夢想的概念。你再去發達國家看看，城市的水體都是很乾淨的。水裏面還有一個很大的問題，城市裏通過大量的投入，建立給水處理廠和飲用水處理廠，可以把一些污染物去除掉，能達到國家飲用水的標準，服務於城市居民，但是我們中國有那麼多的農村人口，他們在這方面面臨很大的問題。所以全國來看，還有一億多的農民，得不到質量有保障的飲用水，這是很大的問題。所以我想水污染的問題是一個很大的環境污染問題。

還有土壤污染，這也是跟我們老百姓密切相關的，對大家的食品健康、食物鏈都是影響很大的。所以這兩個問題就是除了灰霧污染以外，兩個很重要的問題，李克強總理在《政府工作報告》裏面明確提出，今年要實施“國家清潔水行動計劃”，要實施“土壤污染治理工程”，政府也已經認識到這個問題的嚴重性，下了很大的決心來做這個事情。