[彭博新聞社記者]:我有兩個問題：第一，目前您所介紹的一些環保措施和具體目標都是基於“十一五”期間中國國內生産總值以7.5％的年均增長率增長的前提作出的，但是目前中國的經濟增長率還是在10％以上，如果不把經濟增長率降下來的話，是不是目前您所介紹的這些環境措施依然有效？而且，會不會因此必須減慢中國的經濟增長速度，從而來解決一些環境問題。第二，現在水電造成了一些批評性的建議，您是否認為目前水電已經過時，是不是還屬於可行的清潔能源？

    [祝光耀]:關於我國的經濟發展速度，應該説這些年來還是基本保持了平穩發展的水平。按照我們現在的規劃，“十一五”規劃是按照7.5％的速度，這是按照我國宏觀調控的指導目標作出的，但是就各個地方來講，推進和加快當地經濟發展的進度確實非常之大，特別是一些過去比較落後和貧窮的地方，還需要進一步加快發展速度。但是對中國政府來講，指導思想非常明確，沒有發展，當前改革中間的問題都沒有辦法解決，過快發展將對資源環境造成很大的壓力，這種發展是不可持續的，所以中央將力圖把它控制在合理、有序的發展水平上。

    [祝光耀]:從環保部門或者環保工作來講，我們根據國家的總體發展要求來做好我們的工作。現在國務院把環境保護作為我國經濟發展的一個閘門之一（一個是土地，一個是環境），作為宏觀調控各地經濟發展的主要手段。現在無論是中央或者地方的一些大的建設項目，在進行可行性研究的過程裏，首先是看土地資源能不能承受，二是看環境容量、環境保護方面能不能承受。從一票否決的角度來講，今後的發展過程中，環境保護，以及如何調控經濟發展的水平，力度將會越來越大。我們想，只要通過努力，實現這種均衡健康的發展，或者可持續發展，還是完全有可能的。

    [祝光耀]:第二個問題，關於水利開發的問題，應該説，水力發電是我國清潔能源和可再生能源的重要方面，不僅過去、現在是這樣，今後我國還要繼續推進這方面的工作。但是，水利資源的開發，必須嚴格按照科學規律、自然規律，科學有序地進行開發，不能無序地一哄而上進行開發利用。它的主要問題就是在開發的過程中，要妥善保護好由於水利資源開發引起的相關的生態環境問題，包括水生態環境以及周邊生態環境的影響，要妥善解決好上遊與下游水資源的分配，要妥善解決好流域開發過程中生態用水的保證問題，總體講，生態方面需要進行很好的研究和論證。

    [祝光耀]:我要著重説明的是，中國政府在水資源利用和開發方面是非常認真負責的，嚴格按照科學的程序進行科學的決策。最近一個時期以來，社會上對怒江水資源開發，對長江三峽大壩建成以後的生態問題都非常關心。在大的水利資源開發過程中，中國政府都是非常慎重的。比如怒江水資源開發，在大湄公河流域地區，國際社會有很大的反響。實事求是説，當時相關的企業在這個流域的開發上，他們基本的想法是作為梯級開發，開發的程度大一些、效益更好一些，這是他們的基本看法，是開發過程中工作的推進過程。但實際上，我們在2004年1月份，國家發改委和國家環保總局就對怒江資源的開發進行了環境影響評價，提出了審查意見。

    [祝光耀]:根據當時國際社會的一些反映，以及國內一些專家學者的擔憂，發改委、環保總局和相關部門對這一流域的資源開發進行了深入研究，對可能産生的生態影響和生態方面的問題進行了認真的和多方面的論證。現在的論證和評價工作還在繼續進行中，原來的方案可能要做大的調整。概括來講是兩句話：對資源匱乏的國家來講，水利資源的開發依然是國家再生能源開發利用的重要方面；水利資源的開發必須深入進行研究，科學進行論證，慎重地進行決策。謝謝。

    [記者]:謝謝給我這個機會提問。現在中國有多少水電站？我們得到的數據是大大小小數萬個，而且是全世界總量的一半，不知道祝局長有沒有一個數據。另外，在環保工作中，NGO（非政府環保組織）發出了相當多的聲音，不知道您怎麼評估NGO在環保工作上扮演的角色？他們發揮了什麼樣的作用？而且他們的角色有沒有一定的法律保護？謝謝。

    [祝光耀]:你剛才提出的第一個問題，很抱歉，我從前是搞林業環境的，對水利方面不太了解。目前我們國家到底有多少水力發電站，裝機總量多大，佔我們國家電量的比例，我不太掌握，如果你感興趣的話，污控司的司長來了，會後由他來給你提供有關數據。

    第二，關於NGO的地位和作用問題，應該説，我國政府對環境NGO一直非常重視，1972年的世界環保大會以後，NGO組織逐步加強了環境方面的參與力度，國際社會對這項工作非常關注。

    [祝光耀]:至於NGO在環境保護工作中的作用，主要是環保工作特點決定的。每個國家或者每個地區的環境保護，必鬚髮動全社會參與和關注，必須動員各個方面，讓廣大的群眾都來參與，只有這樣才能形成良好的氛圍。NGO具有這方面的特定作用和地位。

    還有，NGO地位比較超脫，對一些環境問題的看法，對相關問題的提出，以及如何解決這些環境問題，他們的一些觀點可能更貼近於群眾，代表社會，對推動政府解決這些問題，可能有更獨到的一些作用。

    所以中國政府這些年來對待NGO有這樣幾個基本態度：一是大力支持，誠心誠意地聽取他們的意見和建議，改進我國的環境保護工作；二是根據我國的特定情況，對於需要或者願意在這方面發揮作用的個人和組織，我們也是大力支持的。

    [祝光耀]:最近幾年，中國政府，包括環保總局，都非常關注和重視NGO的作用。另外，如何發揮合力的作用，推動我國一些大的問題的解決，值得研究。我們去年為此成立了一個中華環保聯合會，本著大環境、大聯合、大中華這樣一個概念，建立一個全國性的環保研究組織。相類似的，包括地方也好、各地區也好，最近這些年，NGO的發展還是比較快的。

    [祝光耀]:三是主動加強與NGO組織的聯絡，進行信息的通報。有一些任務政府部門完成不了，還交給他們做，充分發揮他們的作用。但是相對國外來講，我們的研究組織起步比較遲，覆蓋面還比較小，對一些問題的研究與探討也不是很深入。今後，如何發揮主管部門的作用，幫助環境保護組織繼續成長，繼續給他們創造條件，包括你剛才談到的包括立法、保護他們的權益等，這方面我們需要做的事情還是比較多的。謝謝。

    [香港《東方日報》記者]:現在廣東省的經濟發展造成了一些環境污染，對香港一些民生和經濟發展也有很大的影響，比如説空氣的污染，香港現在很多人關心這個問題，空氣污染的程度越來越厲害，對香港人的身體健康有影響，對投資環境也有很大影響，這些問題已經提到特首曾蔭權的工作日程上去了。還有水的問題，東江水的污染，使香港人的健康受影響。請問國家環保總局怎麼樣協調廣東省的經濟發展和環境污染方面的平衡問題，有沒有具體措施解決這些問題？謝謝。

    [祝光耀]:香港的環境與廣東的關係確實比較密切，中央政府及國家環保總局對廣東的環境保護以及一些相關的影響也是非常關注的。廣東作為我國改革開放的前沿陣地，通過將近二三十年的努力，經濟上得到了很快的發展。同時，廣東省的環境保護部門也採取了一系列的措施，做了大量的工作。應該看到，廣東的環境質量由於採取了這些措施，並沒有隨著經濟的高速發展而急劇惡化，而是相對穩定，但是現在存在的環境問題確實是仍然比較突出。

    [祝光耀]:現在的主要問題一個是水污染，可能對廣東地區有一點影響；第二是大氣污染，對我國南方地區來講，酸雨和二氧化硫的排放，對周邊地區確實是有一些影響的。怎樣把環境保護工作力度進一步加大，適應廣東這樣一個經濟發展前沿陣地的要求，中國政府和廣東省政府都非常關注，最近這些年來採取了一系列的措施。第一個措施是去年在環保總局的具體指導之下，廣東省圍繞今後特別是“十一五”期間整個社會經濟的發展，搞了一個全省性的可持續發展的規劃，就如何進一步加大環境保護的力度，調整産業結構，轉變經濟增長方式，作出了一個詳細的、可操作性很強的具體實施方案。這個方案的制定不單有環保總局的專家，還邀請了北京一些有關領域的知名專家，以及地方上的專家共同參與，具有很強的科學性。

    [祝光耀]:第二，環境問題不單單是對廣東有影響。有一個9＋2的環保聯合機制，對周邊地區的環境，包括流域、區域、地區怎樣統一步調，搞好水污染防治、大氣污染防治，進行了具體的研究，這個機制已經開始啟動。

    第三，廣東省加大了環境綜合治理力度，包括在執法、産業結構調整、增加投入、加快原來老污染源的治理，以及如何進一步嚴格環境影響評價，防止欠帳造成污染等方面採取了一系列措施，中央政府都給予了大力支持。

    [魯廣錦]:最後一個問題。

    [日本記者]:我有三個問題，一是環境污染對中國經濟造成的損失有多少？比如説過去五年的情況。二是我們非常關注土地污染的問題，比如説珠江和長江流域很多地方的重金屬污染，被污染的土地有多大面積，有沒有統計？三是關於環保非政府組織的問題，有的地方限制媒體對環保非政府組織進行採訪，他們説如果接受海外媒體的採訪，讓地方政府不高興，感覺丟了面子。我認為，與環保問題相比，現在有些地方政府更重視自己的面子的問題，這個是不是中央推進環保政策的障礙？請問國家環保總局的意見。謝謝。

    [祝光耀]:關於第一個問題，生態環境的破壞或者環境污染的影響，對國民經濟造成的損失到底有多大，這項工作過去我們也做過一些研究，世界銀行對這方面也進行過調查分析。但是，對這方面的分析或者研究，實事求是講，難度非常大，有技術的問題，有資金投入的問題，還有一些理論概念方面，目前確實還很難把握。九十年代中期，我們搞了一個分析，是8％，世界銀行提出的比例是13％。我們在西部調查的基礎上又作了一個分析，大概損失是11％左右。這幾個數字強調的角度不同，但是差別比較大，大概就是10％左右的概念。因為數據很難分析，剛才談到的這幾個數字也不一定很準確，是概念方面的，純粹是作為參考。

    [祝光耀]:第二個問題，土壤污染的問題，過去土壤污染不是一個主要的環境問題，但是隨著近幾年來經濟的高速發展，特別是前些年為了解決城市居民的副食品供應問題，在城郊結合部大力發展一些副食品基地、菜籃子工程等等，造成了土壤的污染，而且這些問題現在越來越突出。加上這些年來，我們一些地方長期大量地使用農藥、化肥，還有一些重要的開發項目、生態的破壞造成的土壤污染問題，現在看來是越來越突出了。

    [祝光耀]:到底污染的程度有多大，面積有多少，到目前為止我們還沒有具體的數字。經過國務院領導去年的批准，今年開始由環保總局牽頭，會同國土資源部、能源部等相關部門進行全面的土壤污染普查，普查數據出來以後，我們將向社會及時公佈，到時候你們可以從我們的網站獲取相關的信息。

    [祝光耀]:第三個問題，地方一些NGO組織對地方的環保問題，特別是對當地政府違背科學原則、自然規律的一些決策不敢大膽進行批評，這種情況在一些地方確實是存在的。但是這些做法不代表中央，也不代表國家對NGO的態度。美國前任總統克林頓先生來中國訪問的時候，就明確提出邀請我國的環境NGO人員座談，由他點名，邀請他們到廣西桂林的漓江上進行座談。這些我們都是支持的，我們的態度非常開放。

    [祝光耀]:當前，在全面落實科學發展觀、推進可持續發展的過程中，一些地方政府、一些官員不能正確理解、全面貫徹，有的甚至違反環境法律法規，這些情況還是時有發生的。為了及時解決問題，扭轉目前這種狀況，統過兩年的努力，國家環保總局會同監察部，就違反環境法律法規的問題提出了行政處理辦法，對國家公務員（包括中央和地方的）違反環境法律法規的問題，確定了具體的責任追究的標準，而且對相關程序和過程進行了具體明確，充分體現了中央政府貫徹落實環保法律法規、動員全社會來參與，特別是解決行政不作為問題的決心。當然，我們今後的工作還有很多，道路還很長。謝謝。

    [魯廣錦]:今天的發佈會到此結束。