2014年3月6日，中國環境科學研究院副院長柴發合，國家發改委國家信息中心經濟預測部主任祝寶良，水利部發展研究中心主任楊得瑞，北京大學教授張遠航，中國農業科學院科技局局長、中國農業科學院農業環境與可持續發展研究所所長梅旭榮作客中國政府網，座談、討論李克強總理做的《政府工作報告》。

主持人：我們回到霧霾問題，這是這次最重要的問題。總理在2014年的政府工作報告中花了大量的篇幅。我們請柴老師給我們説説，怎麼看待總理這個報告提霧霾，下一步您覺得政府有哪些舉措，報告中哪些舉措、提法對我們的工作是非常有利的？

柴發合：第一，我覺得這次在《政府工作報告》裏面，特別是對2014年的工作安排，原來從來沒有這麼大的力度和這麼詳細的任務。原來《政府工作報告》最多是把總量減排這個指標寫進去，這次點明了問題，即現在灰霾天氣頻發，或者是污染嚴重。最主要的還是污染物排放量太大、結構問題、粗放型發展、高資源消耗、高排放産業結構導致的一個結果。

總理説重污染是大自然向粗放發展方式亮起了紅燈。這個紅燈是什麼，紅燈就是停，你見到紅燈了，既然是紅燈了，就是要反思我們原來的發展，反思我們原來的污染防治，真正該停下的就要停，該加強的就要加強，“紅燈”這個詞用的非常到位。也説明了我們面臨形勢的嚴峻性。

第二，提出來要以硬指標來完成硬任務。解決灰霾問題、解決大氣污染問題並不是一件很容易的事，它是一個硬任務，硬到什麼程度？到現在為止我們還沒發現世界上有任何國家在五年時間內能在這麼大範圍重點地區PM2.5就要從25%以上下降到15%，一般地區PM10要下降10%，這樣的強度可以説是沒先例的。雖然指標是非常艱巨，但是只要經過不懈的努力，利用10條裏面給出的措施，逐條落實還是可以完成的，但確實難度很大。

前幾天總書記也説治灰霾就是治PM2.5，我覺得這次《政府工作報告》裏面，實際上是把我們現在引起灰霾的主要問題點得很清楚，實際上是PM2.5濃度過高。PM2.5本身來説有我們排放的一次顆粒物，還有二次生成的顆粒物，多來自我們排放的二氧化硫、氮氧化物、揮發性污染物等等。還有一些其他氣體污染物在大氣中轉化生産的污染物，這對大氣的危害比較厲害，所以就産生了灰霾、PM2.5。PM2.5是元兇，總理點得很清楚，所以我們要把它作為一個突破口來解決。

具體治理辦法包括産業結構調整、提高能效、尾氣排放和揚塵等，我覺得提得還是比較全面，並且提出要建立政府、企業、公眾參與的新機制，實現聯防聯控。今年有兩點非常好：一個是在産業結構調整和落後産能淘汰，過剩産能化解部分都有具體的指標，這也是大氣污染防治中一個非常重要的方面，包括2700萬噸鋼，4300萬噸水泥，多少標準箱的玻璃，這些都説得非常具體。和直接減排有關係的，包括有幾個數字，5萬台燃煤小鍋爐要淘汰，燃煤電廠脫硫改造1500萬千瓦，脫硝改造1.3億千瓦，除塵改造1.8億千瓦。特別是淘汰老舊機動車，剛才已經説了2013年是190萬輛，我們每年汽車生産量大概是2000萬輛，而我們現在全國汽車保有量是1.1億輛。明年要淘汰600萬輛，是去年的3倍以上。今年年初環保部副部長翟青答記者問的時候2014年淘汰老舊機動車300萬輛，一下翻了一倍。

主持人：這個現實嗎，怎麼做呢？

柴發合：這有政策，包括國務院研究一些淘汰的政策，怎麼鼓勵淘汰、加速淘汰，還有從標準上怎麼來限制，包括像北京黃標車限行，原來是五環路以內，未來是六環路，再過一段時間北京全部了，經濟的手段、行政的手段、管理的手段共同來做。我覺得實際上體現了政府對當前問題的認識，對嚴重性的認識，如果沒有超常規和高強度的污染硬措施，我們的空氣質量改善真的無望，所以我覺得體現了政府的決心。

另外進一步強調了節能減排指標，我們知道“十二五”減排約束性指標一共有4項：水2項、氣2項。水是COD和氨氮，氣是二氧化硫和氮氧化物。我們現在不僅僅是二氧化硫污染、二氧化氮的問題，更重要的是解決PM2.5的問題，解決PM2.5，不僅如期實現減排任務，另外還按對PM2.5的貢獻，將揮發性有機物和氨一併納入減排指標裏面。

總體來説，我感覺到總理以灰霾治理為重點的環境污染防治2014年任務表述中間，一個是對我們未來所面臨的嚴峻形勢有一個清醒的認識，第二對於我們攻堅的重點有一個明確的方向，第三對我們解決這些問題是給出的不僅是定性的，而且是定量的硬措施。我想按照這些措施實施，我們期望2014年的空氣質量能夠帶來一個顯著的改變。如果説2013年是我給大家提到一個治霾元年，2014年應該是攻堅年，或者是見比較顯著成效的一年。