主持人：周部長，在談話中我突然意識到一個問題，職業教育的確不像高等教育，高等教育即使就業率不是太理想的情況下，大家還往這兒擠，但職業教育要有一個自己為自己發展，去發展的思路，當你的教育很好，畢業生很受社會歡迎的時候，就會有更多人來，怎麼做到這一點？
周 濟：在這幾年當中，我們的這些發展得好的職業學校一定是以就業為導向，實施一系列的改革，他們深切地認識到，出口暢進口才能旺，就業好，招生就好，像剛才説到的，要提高他的技能，動手能力很重要，這是手藝，必須在實踐當中學習，這是我們職業學校的一個優勢。比如説，職業理想，職業道德也非常重要，我到了很多職業學校看了之後我都很受感動，印象特別深的是青島黃海職業學校，海爾都到那兒招學生，有一次，海爾的老總把全市的職業學校找到一起，要在裏面招工，散會了，其它學校的學生一哄而散，這個學校的學生整整齊齊地排著隊，然後一二一，走出去，留下了深刻的印象，海爾説，就要那個學校的學生。
主持人：就這一個細節。
周 濟：而且去了之後表現確實很好，他以後就創立個牌子，所以他們的職業道德、職業理想教育也非常好。隨著我們的需求，各個學校的改革和發展，就能逐漸逐漸地改變現在社會上的一些認識，但是我要説，這確實是任重而道遠，傳統的思想還不是一下兩下能解決好的，所以我希望全社會都要來，大家共同提高認識，我們的宣傳輿論也希望多説一説職業教育，多為我們職業教育鼓勁。
豐富的人力資源是我國經濟發展的強大動力，也是中國製造揚名世界市場的基石。但是，我們最豐富的資源是人， 最稀缺的資源也是人。單就廣東一個省，目前高級技工的缺口就有100萬。像比較緊缺的數控工人，甚至出現了幾十萬高薪找不到人的情況。而人才匱乏，已經成了中國製造業進一步發展的瓶頸。目前我國的企業産品平均合格率只有７０％，不良産品每年損失近2000億元，而這與高級技工的匱乏緊密相關。
目前，我國共有職業學校14000多所，每年都培養數百萬計的畢業生，為什麼還會出現這種情況？而新的職業教育發展計劃又是否能夠打造一支穩定的工人隊伍呢？
主持人：第三個一百萬是廣東的技工缺口是一百萬。周部長，現在全國職業學校14000多所，為什麼我們這麼多的職業學校最後還是缺口這麼大，尤其在高級技工這方面？
周 濟：應該説前一段時間我們的職業教育曾經走過一個低谷，就是我們國家的經濟從計劃經濟走向社會主義市場經濟的過程當中，當時你也注意到，很多在職的工人都要下崗，都要再就業，所以當時就業情況非常不好，所以中等職業教育曾經經歷了一個非常低谷的狀態。這幾年隨著需求的增加，我們職業教育再開始發展，但是現在還遠遠不能適應社會主義現代化的需要。像剛才説的數控，數控機床現在在中國普及程度非常之快，但是真正能夠掌握好、運用好這個數控機床的技能性人才非常之缺乏。有兩方面的原因，一方面的原因，我們準備不足；另一方面的原因，我們職業教育的教育思想、教育方法也要發生根本性的轉變。因為有一段時間，我們搞數控學習，他學很多的理論，學很多的數學，需不需要？需要，但是他更需要的是技能，所以下一個階段我們職業教育的改革要更多強調深入進行改革，就是強調動手能力、實踐能力。我們也相信通過職業教育的快速發展，我們中國將來的數控工人，我們的數控機床是世界上最好的、最多的。
主持人：現在是職業教育裏的熱門專業，因為緊缺。
周 濟：非常受歡迎，校長們都知道，數控專業的有的已經定到後年了。
主持人：現場也有一位嘉賓，是上海液壓泵廠數控機床的調試工李斌，是全國的勞動模範，也是目前中國職工中唯一具有工程師和高級技師職稱的工人。周部長，一個熟練的技術工人，數控機床這方面操作能手特強，對於一個企業來説意味著什麼？
周 濟：李斌同志和我是同行，我是研究和設計機床的專家，他是製造和操作機床的專家，我們國家要從製造大國走向製造強國，需要三部分人，一部分是管理者，一部分是技術人員，但是更多的是高素質的技能型人才，高素質的勞動者，特別我們現在最缺的是高技能人才。你剛才説的德國人的機床為什麼做得特別好？其實他所設計那一套，包括數控，我們都做得出來，但就是他做的特別好，質量好，老百姓看著就高興，就願意去買他的産品。怎麼才能做到這一點？我們需要一支高水平的、高素質的技能型人才。大家都為神舟六號上天非常興奮，神舟六號大家關心比較多的是設計師，這些航天員，神舟六號如果沒有這樣的專家，沒有這樣的工人，做不成，他就做不出來了。在某種意義上，這是我們整個製造業的基礎，是整個製造業的人才隊伍當中的一個基石。
主持人：李斌，我要問您一個問題，現在您在帶徒弟吧，他們的年齡多大？
李 斌：年齡就是20多歲吧，也都是學校裏出來的。
主持人：他們願意當工人嗎？
李 斌：因為這幾年跟以前不一樣，一方面就是輿論宣傳，輿論宣傳也起了很大的推動作用，搞技能的人才，特別是數控，工資能拿到多少，這也有關係。還有一個，這幾年因為也宣傳了，技術工人也是人，當工人也是有出息的，不像前幾年，家長教育孩子，老是拿工人比較，學習不好，大了就當工人或者怎麼樣，現在這個氛圍一點點在改變。以前廠裏沒有新的工人進來，最近幾年，特別是職業學校畢業的，包括大專畢業的大學生都有到生産一線來當工人的。
主持人：轉變了，但是您的話裏還是有一個潛臺詞，您一直説在這幾年，就是因為您經歷過前幾年那樣一個外在的環境，您怎麼看待“工人”這個詞？
李 斌：我感到作為一名技術工人，在企業裏面，實際上也起到很舉足輕重的地步，因為任何設計再完美，再先進的東西，少不了那一個環節，在工人手裏面把它幹出來，如果幹不出來，那張紙跟白紙、廢紙也沒什麼兩樣，設計的東西扔在那個地方。還有一個很重要的，完善工藝的過程，因為許多設計都是在技術人員設計師設計下來以後，具體在那個機床上幹的時候，也會問到許多具體的問題，怎麼才能把它加工得再好，怎麼提高勞動生産率。還有一個反饋的過程，如果工人沒這個技能，他也不知道這麼幹，也可能幹壞了，上下交叉，所以技術工人技能高了以後，完全是很重要一個地位，實際上也頂了一部分技術方面，完善這個工作，上下溝通了，到最後就能幹出很完美的東西。
周 濟：他講的非常重要，前一段時間我們到天津開了一個座談會，天津市委書記張立昌同志説了一句話，我印象特別深，他説我們要發展，走工業化道路，建設現代化，我們的設備可以引進，拔尖人才也可以引進，甚至從國外引進，但是我們這樣成千上萬高素質的勞動者是沒法引進的，我們非要自己來培養，所以他對這個職業教育給予了高度重視。
主持人：其實我問李斌這個問題就是想接下來問你這個問題，我特別希望周部長今天帶一個頭，剛才他那番話我特別感動，我們應該現場為工人這個詞彙鼓鼓掌。
北京市農民工的總數已經達到了100萬，這幾乎相當於城市人口的十分之一。而就全國來説，由農村轉移到城市的勞動力總數已經達到了一億二千萬。現在全國第二産業中，進城務工農民已經佔從業人數的58％，其中加工製造業佔68％，建築業則將近80％。進城農民已經成為了我國産業工人的主要來源。
但是，在進城農民工中，初中以下文化程度的佔到了85％，沒有受過職業培訓的佔80％以上。這與現代産業發展的需求産生了巨大的矛盾。
根據有關部門的統計，未來的十幾年內，還會有一億五千萬的農民工轉移到城市和非農産業。農民工已經成為了職業教育最迫切的需求者。
主持人：剛才談到很多面子，更多的時候是出現在城市當中，剛才我們談論的也都是城市，但是我相信在職業高中這塊，農村是不能忽略的地方，可能對於很多農村的孩子來説，能擁有職業教育已經是一個不錯的區。第四個就是北京市農民工的數量是一百萬。談到未來的職業教育發展的時候，重頭是不是放在了農村？
周 濟：確實如此。農民的轉移是我們國家下一個階段經濟發展的一個關鍵點，實際上也是從根本上解決三農問題的一個突破口。我還有一個數據也可以説明這個問題，2004年四川省勞務收入將近600億，比地方一般性城市稅收，還多了180億，佔到農村經濟總量的40％以上，佔農民人均純收入的46.2％，但是現在也碰到一個新的問題，從需求來説，他需要一般的勞動力已經滿了，競爭很激烈，但是更高水平的勞動力不夠，而我們的農村勞動力一般的初中畢業生出去只能做一些低層次的勞動，高層次的勞動做不了，這裡就發生一個重大的變化。實際上這個問題我有比較深切的體會，我在武漢市當市長的時候，做了很多招商引資的工作，招進來的那些外國企業，有一些是在東南亞辦過廠，有的在南美辦過廠，他們在中國辦廠都覺得挺好，我就問他們，你們為什麼願意到中國來辦企業，他説這個原因，那個原因，其中一個很重要的原因就是中國勞動者的素質比較高。
主持人：九年義務教育決定的。
周 濟：一方面我們中國人有很好的素質，勤勞、勇敢、守紀律，同時九年義務教育起了很大的作用，但是他們也同時提出了一個要求，如果我們還想進一步發展，我們覺得還需要對這些勞動力進行職業教育，所以我覺得他們的觀點是對的。在下一個階段，我們希望我們的産業發展得更好，經濟發展得更快，必須大力發展職業教育。
主持人：沒錯，過去説為什麼到中國來投資，勞動力便宜，來了之後發現，不僅便宜，而且還好用，再將來的是不僅便宜好用，而且上了一個新的臺階。
周 濟：水平還比較高，素質高。你不是做過一個節目嗎，民工荒，實際上我們統計下來，民工荒從本質上來説是技工荒，要解決這個問題，不是説再動員多少農村勞動力出來，我們的農村勞動力還多著呢，現在才轉移一兩千萬，還有一億多等著轉移，不是這個問題，就是要提高轉移的質量，通過什麼轉移？通過職業教育。所以有的人説，叫做這扶貧那扶貧，最好的扶貧是通過職業教育扶貧，這移民那移民，最好的移民是通過職業教育移民，所以我們要通過職業教育來幫助農村勞動力實現更好的就業。
主持人：沒錯，我們不是缺人，是缺能幹的人。而且讓很多農民出來打工的人上了職中之後還養成一種學習的習慣，對將來還有好處。
周 濟：對，這個意義特別重大，這是提高整個民族的素質。
