主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者説》。最近我們知道，在中國教育領域又有一個新的大的舉措出現在我們面前，就跟職業教育有關，今天我們請到的就是教育部部長周濟來為我們詳細解讀。有請周部長。教育部部長一來，我相信很多現場的觀眾還有電視機前觀眾有無數的問題，作為教育部的部長，您最關心的問題是什麼？

　　周 濟：對於今後一段時間，我們教育的主要任務是六個字，普及、發展、提高，就是要普及和鞏固九年義務教育，大力發展職業教育，提高高等教育質量。

　　主持人：其實您這六個字所滲透的三個方向，無論是提高大學的質量，還是普及九年義務教育，大家都非常熟悉，但關於職業教育大力發展，這可是最近的一個新話題，先從四個一百萬説起。2005年中職擴招的人數一百萬，2005年沒有就業的大學生數字是一百萬，廣東省高級技工缺口一百萬，北京市農民工的數量是一百萬，這四個看似很沒有關係的一百萬，今天共同擺放到這裡，它都跟職業教育有關，接下來周部長會為我們一一解讀。周部長先説第一個數據，我們為什麼提出了擴招一百萬？

　　周 濟：應該説社會的需求是我們教育發展的最大動力，傳統的工業化道路在中國是走不通的，我們靠拼能源，拼環境，走那條道路是走不通的，就得靠我們這樣的高素質的勞動者，高素質的技能性人才和一大批拔尖的創新人才、專門人才，才能建設成為現代化的社會。

  　2005年，中國教育領域最大的舉措，莫過於中等職業技術學校擴招100萬，而這只是個開始。

　　根據統計，2004年，我國初中畢業生共有2200萬，其中820萬升入了普通高中，550萬人升入了中等職業學校，另外800萬則直接進入了勞動力市場。

　　按照理論，進入普通高中和中等職業學校的學生，比較理想的比例應該是1：1。於是，教育部決定2005年和2006年，中職學校連續擴招100萬。目標是到2010，使得中等職業學校的招生規模達到800萬，與普通高中的招生人數持平。

　　中職的擴招，無疑會平衡教育結構。但是，也有人提出擔心，面對根深蒂固的社會偏見，擴招能否順利實現？而在就業形勢如此嚴峻的情況下，如此大規模的擴招，就業市場又是否能消化得了？

　　主持人：其實擴招這一百萬，大家自然也關心就業的問題，您能不能告訴我們，就業的情況怎麼樣？

　　周 濟：應該説之所以現在職業教育大家都覺得非常重要，而且我們也對今後一段時間職業教育的發展充滿信心，一個很重要的原因就是我們的經濟發展很快，對職業教育的産品，也就是高素質的技能性人才需求非常之高。大家可以看到，這是我們這幾年當中，中等職業學校畢業生就業率的發展情況，這幾年就業率不斷攀升，中等職業學校學生的就業率已經達到95％以上，很多學校都是供不應求，在座的很多校長都跟我説，現在有些企業都到他那兒排著隊，要明年的畢業生。

　　主持人：這是一個非常讓人驚訝的數字，職業教育在2003年的時候，畢業生的就業率是95.3％，2004年95.4％，我們不妨做一個橫向的比較，在去年以及今年的時候，大學生畢業一次簽約率力爭實現70％。

　　周 濟：第一次就業率是70％。

　　主持人：就是一次簽約，這也是從國務院總理到教育部都在強調的一個數字，但是我們現在看職業學校畢業生的就業率達到了95.4％，這是一個非常高的數字。李海燕是週口海燕職業中專的校長。像你們的職業學校，主要重點的專業和最受青睞的專業是什麼？

　　李海燕：現在是電子電器專業，還有服裝。

　　主持人：您的學生的市場需求情況怎麼樣？

　　李海燕：我們現在是學校學生挑企業，哪個企業的待遇好，工資待遇高，或者給我們學校能提供設備，這樣我們才只能給他人，放的大部分都是技術員。

　　周 濟：現在他們已經開始推進了訂單式的培養，企業需要什麼樣的人，我們在後期向這個方向進行培養，企業還派人來一起對他進行培養，還給他提供需要的設備進行實習，有的甚至於在最後的一段時間，到企業去頂崗實習，這樣學生的適應能力非常強。

　　主持人：第二位校長是河南鄭州旅遊學校的校長陳錫疇，這個學校的名字已經基本上讓我們明白了，你的學生主要是不是培養導遊、廚師、管理等等，就業情況怎麼樣？

　　陳錫疇：就業可以用一句話來説，供不應求。現在天天有人來跟我要學生，但是我已經沒有學生可以安排了，我們的畢業生到三年級的時候全部都已經安排完了。

　　主持人：一般去什麼樣的單位？

　　陳錫疇：最近奧運會組委會跟我要五十個人，我説不行，到年底才能有，他要五十個人。

　　主持人：那您的腰桿很硬，學生出去之後他的工資情況怎麼樣？

　　陳錫疇：實話實説，他們這些人出去以後，工資都在一千元以上，實際可以拿到1500元。

　　主持人：在當地處在一個什麼樣的水平呢？

　　陳錫疇：應該是中上等水平，有些水平很高的，比如廚師，有的很快，一兩年之內就可以拿到五千元，當大廚，這樣就很厲害。

　　主持人：他們自己臉上是否很有面子？

　　陳錫疇：應該是這樣，今天我帶來了一位學生，是2001年導遊專業畢業的學生，現在已經在我們政府的旅遊局工作，她叫朱娜。

　　周 濟：（河南）五一勞動獎章獲得者。

　　主持人：這就更有説服力了。

　　主持人：你畢業幾年了？

　　朱 娜：部長好，主持人好，到今年為止我畢業四年了。

　　主持人：你是從初中畢業後上的這個學校是嗎？

　　朱 娜：對，當時我們旅遊學校還是中專，我是初中之後到旅遊學校上學的。

　　主持人：你現在已經畢業四年了，等於説你的初中同學現在應該是大學剛畢業。

　　朱 娜：是，我前段時間和他們在一起的時候，現在都是面臨找工作的情況。

　　主持人：你們在一起的時候氛圍是什麼樣的，他們是不是反而有點羨慕你現在的情況？

　　朱 娜：是，這和我前兩年就不太一樣了，剛剛考進旅遊學校的時候覺得挺失落的，因為別人都上重點高中了，但是現在大家都非常羨慕我。

　　主持人：恐怕聚會的時候得是你買單吧？

　　朱 娜：現在是這樣一個情況。

　　主持人：非常感謝你。我為什麼要問她這個問題呢，涉及到了第二個數字，大學畢業生的未就業有一百萬。但是你如果去問家庭，恐怕因為各種因素，他還是要考大學，我不知道您下去考察或者説詢問的時候，是否也遇到了這樣的一些問題？

　　周 濟：實際上我覺得這個認識的提高跟經濟發展有著非常密切的聯絡，我到南方調查的時候，我當時也是很吃驚的，比如説現在全國真正能夠做到中等職業學校和普通高中招生1：1的，唯一一個省是哪個省，你可能想不到，是浙江省，真正能夠做到中等職業教育的招生超過普通高中招生的一個地區是什麼地區？蘇南地區。我當時就沒想清楚，按我們傳統觀念，這些農民都已經很富了，他肯定送孩子去上大學，不一樣，他只要就業很好，適合於就業，他也能夠做出他的貢獻，他為什麼就不能走這條路呢？隨著經濟發展，勞動者的地位也會越來越高，他們的作用會越來越大，這對於我們建設一個社會主義和諧社會帶有深層次的意義。

　　主持人：這可能也不是偶然的，像浙江和蘇南的發展，人們做過總結，因為他們的務實使他們富裕起來，富裕起來使他們更加務實，所以他1：1提前實現，這的確是個啟示，我去世界首富的國家瑞士，我以為瑞士這麼富裕的國家，無數大學特優秀，最後發現他們國家最重視的是職業教育。

　　周 濟：對，瑞士、德國、奧地利等歐洲的這些重要的發達國家，其實職業教育給的位置非常高，也正因為如此，他們的現代化水平非常之高，經濟非常好。

　　主持人：我聽説你也問職業學校的孩子，其實不止是在外面，在職業學校的內部，問你畢業了幹嘛，考大學，他還是要回到這條路上，是有過這樣的經歷嗎？

　　周 濟：對，這是跟我們前一段時間在經濟結構調整的過程當中，就業情況不是太好，很多職業學校就把升學作為它的目標了，這樣辦學方向就發生了偏差，普及高中階段教育成了普及普通高中教育，實際上從國際上一般的規律來看，將來我們的勞動力是有分工的，所以勞動力市場有不同的群體，將來一部分學生初中畢業之後，一部分學生進入普通高中，然後進入高等學校學習，這是一個很重要的發展方向。但是一半以上，甚至於多數的青年人應該在這個時候經過中等職業教育，然後進入勞動力市場，這是我們將來整個教育結構調整的一個重要部分。