嘉賓介紹：張民生教授，現任中國教育學會副會長，國家督學，上海市教育委員會特邀總督學，上海市教育學會會長，繫上海市政協教科文衛體委員會副主任。主持多項國家級教育科研項目。

    話題動機：中國目前正大力建設創新型國家，“創新”正成為決定民族未來和國家命運的事情。如何才能更加有效地培育國家的創新能力，如何才能為“創新”活動創造長盛不衰的氛圍，使之成為民族文化的厚重底蘊？這是一個值得深入探討的熱點課題。

    創新並非只是科技界的事

    記：我國現在強調建設創新型國家，在您看來，提高自主創新能力，應該從哪些方面著手？

    張：現在提出自主創新，已經不是什麼前瞻性命題，而是當前中國發展的必走之路。改革開放以來的20多年是打經濟基礎，等總量上去後，就必須談創新，轉變增長方式。現在能源資源緊張，石油、鐵礦等都抓在別人手上，資源瓶頸、能源瓶頸、環境瓶頸……不創新，國家發展受到嚴重制約。

    建立國家創新體系，構成民族的創新性格，形成創新文化，要經過長期的奮鬥過程。同時，不能只考慮科技創新，各行各業都要創新。建設創新型國家，要立足當前，放眼長遠。從眼前説，提高自主創新能力，需要一個民族的生態環境，不僅要建立技術創新體系，還需要從政策、金融、市場等多個方面加以引導，扶持和保障。從長遠看，創新要從基礎教育抓起，要讓孩子們有吸收人文營養的時間，有突發奇想的時間，要培養和鼓勵孩子們的創新思維，敢於超常規，要克服浮躁，降低對功利的追求，這就涉及到教育改革和教育創新的問題。

    現在有種傾向，一談創新，就看科研，特別是高端科研，這是片面的。在我看來，一個國家要形成創新的氛圍，在於全體公民樹立創新型的思維方式，這就涉及到對當前教育體制的改革，所以，構建創新型的教育體系事關重大。

    記：怎麼理解創新的基礎在教育？

    張：當前，我們對“創新”這個概念的理解，大都還停留在科研和技術領域，往往把“創新”當作一項工程來建設，這種思維方式是不全面的，是有局限的，缺乏文化的底蘊。一個國家或者一個地區是否能夠不斷創新，歸根到底與其文化底蘊有關。舉個例子，浙江的溫州和寧波民營經濟很活躍，産品不斷推陳出新，這與當地的傳統文化不無關係。溫州人和寧波人自古就不輕商，從小就幫助家裏打理生意，所以他們在市場經濟中如魚得水，總是搶得先機。

    所以，我們需要擺脫那種把“創新”當作一項工程來建設的思維方式。工程是短期內的大量投入，有期限，到時要收工的。但創新是長遠的文化建設，要形成一種長期的氛圍積澱和人文底蘊，這就需要靠從小到大的教育，一代一代積累起來。所以要建設創新型國家，創新教育必不可少。

    記：現在我國的教育離創新教育有多遠？

    張：中國現在的教育體系基本上還是圍繞著精英教育。精英教育只面向個別人，而創新教育是面對大眾，面對所有人，儘管最後在科研和技術領域，真正作出大的創新性成就的始終都是少數精英，但他們植根于普遍具有創新精神和創新思維的大眾土壤之上，其內涵是不一樣的。

    創新教育強調保持人與生俱來的好奇心和興趣，逐步培養一種批判性、發散性和質疑性的思維品質。但追求標準答案的選拔機制，會扼殺好奇心，更讓人不敢批判，不敢懷疑。

    創新教育要以德育為核心

    記：是否可以認為，創新教育的核心就是批判、懷疑、創造？

    張：不完全是這樣。你覺得“9·11”是不是創新？開個飛機去撞人家的大樓，那可是以前人從來沒用過的創造性的戰爭方式。但那不能算做創新，因為它是反人類的創造，是對歷史的反動。

    所以我們關於創新教育的提法是：以德育為核心，以創新精神和實踐能力的培養為重點。德性是創新里面的東西，而且是核心部分。所以，對人類有貢獻的，合乎道德的創新才是真的創新。科學技術是一把雙刃劍，並非所有科技成果都是創新，人類的創新活動不是信馬由韁，必須要符合人類發展的根本利益，這就要求我們在創新教育中，堅持以德性為方向，要把德育真正擺到創新教育的核心部分。

    另外，創新教育中實踐能力的培養要跟上。科學要經過技術才能轉化為生産力，創新要産生實際作用，也必須要講動手能力。而我們現在的基礎教育體系，缺乏實踐能力培養內容，甚至連目標、計劃都還沒有形成體系。

    不能再用一張卷子考所有人

    記：創新教育的現狀如何？

    張：我們説構建創新型國家，關鍵在於教育，在於對現有的以“應試”為核心的教育體系進行必要的改革。兩年前，國家教委已經在廣東等幾個省進行試點，在高中實行新課標，出版的新的教材，在教學方式上也相應作了調整，目的就是培養學生的主觀分析能力，明年高考，上述地區的考卷就是依據“新課標”設置的，這可以説創新教育已經在逐步開始啟動。當然，除此之外，還有一些措施在逐步推行。

    記：以創新教育為對照，中國教育體制有哪些缺陷？

    張：可以拿創業精神的培養來分析。在國外，從小就鼓勵孩子畢業後自主創業，開公司，不但不佔用社會就業崗位，還創造崗位。在家裏，家長讓孩子打工，給人家送報、擦汽車，自己掙零花錢；在學校，課堂上經常模擬開公司，讓學生扮演不同的角色。比如，香港的學生就不擔心找工作，除了那裏競爭文化的底蘊比較深厚外，還有一個重要的原因，就是他們在學校裏就開設了這方面的訓練課程，增強了學生對社會的適應能力。

    我國的傳統文化裏缺少的正是創業精神這種東西，以前士、農、工、商，商是排最後一位。現在雖然也倡導創業，但力度還不夠。

    記：現在，中國孩子根本沒精力接受創業教育，平時補課、作業、考試，這些事還做不完，學生、家長和老師都在圍著高考的指揮棒轉，不可能接受像您説的送報、擦汽車，還有模擬公司這些培養，大家認為是浪費時間或者不務正業。

    張：這裡面因素很多、很複雜。首先現在大都是獨生子女，家長具有很強的成才心理，孩子能否進入好大學是家長的榮譽，教育成了一個社會行為而非個人行為。

    社會輿論講得太多的也是精英。就像以前説“三百六十行，行行出狀元”，“三百六十行”是對的，但為什麼都要當“狀元”呢？構成一個完整社會的，包括很多方面和層次，在這方面輿論宣傳得太少，這跟政府引導有關。

    從機制上來説，高考的精英模式沒有改變。以前，高等教育培養的確實是極少數精英，所以用一張卷子把他們選拔出來就行了。但現在，大學擴招了，高等教育也在大眾化，但選拔方式沒有改變，還是用一張卷子考所有人。我們知道，人和人之間在各個方面存在很大差別，高考考不過你的，不一定在其他方面不如你。用一張卷子考所有人，把大量普通人都強行帶入了這個競爭，大家都必須把十幾年的精力都綁到高考這個戰車上。

    在高等教育大眾化的時代，應該把大學分為三個類別，一類是極少數最優秀的名牌大學，實行自主招生；二類是普通大學，採取高考方式選拔人才；三類是大量職業教育學校，高中畢業生不用考直接進入。這樣才能把大量的人從統一高考的重壓中解放出來，培養創新和創業能力。(賀林平）