3月13日晚，教育部副部長吳啟迪應邀做客中央電視臺“今日關注”兩會特別節目《中國焦點2007》，通過電視直播向廣大觀眾解讀我國大力發展職業教育的重要意義和有關政策舉措。以下是文字實錄：
主持人（魯健）：各位好，歡迎收看《今日關注》的兩會特別節目“中國焦點2007”。溫家寶總理在今年的政府工作報告當中談到，要把職業教育放在更加突出的位置。而且溫總理還談到，要使教育成為全社會的教育，這是一項重大變革和歷史任務。為什麼要強調職業教育？職業教育在促進就業和構建和諧社會當中會起到什麼樣的作用？今天我們節目就請到兩位權威嘉賓為大家做解讀。當然在節目一開始，我們還是照例要請上會記者張舒揚給我們帶來兩會第一線的新鮮感受。舒揚你好，今天在兩會上採訪的主要的內容是什麼？
中央電視臺記者張舒揚：今天人大很重要的一個議程，就是聽取兩高的報告。其實每年兩高的報告都被我們稱為是數字報告，因為在報告的開始都會有一大長串的數字，來介紹一下前一年的工作情況，今年的形式依然被保持下來。但是今天給我的一種感受就是這些數字聽起來稍微有一些沉重，尤其關於最高檢察院的報告。比如説，我就聽到2006年共立案偵查貪污、受賄、瀆職、侵權等職務犯罪案件33668件，40041人。關於涉及的處級以上的國家工作人員2736人，廳局級2202人，省部級6人，這些數字當時我在聽的時候，覺得現場的一種感覺，就是格外的安靜和肅穆。而且很多代表和委員們都用紅筆把這些數字勾起來。這些數字讓我們覺得有一些沉重，是因為我們看到在我們國家發展中出現了這些關於貪污、商業賄賂這些嚴重的問題，但是同時這些數字也讓我們看到有一點希望。彰顯了我們的政府正在將反腐進行的到底的決心和力度到底。同時我們還發現，今年的兩高報告有一個新的改變，就是兩高報告在後面一有一個附錄，就是介紹一些常用的名詞解釋，今年有一個附錄二，有這樣一些圖表，這是一個很新的改變。
主持人：這是與往年不太一樣。
張舒揚：對，比如説這些就會介紹，關於一些刑事犯罪嫌疑人的分類情況。很多代表們都説，這種情況讓大家對很多數字一目了然了，而且讓大家記得比較清楚。
主持人：數字是不可避免的要大量的使用，但是通過圖表的方式可能讓代表和委員們一目了然。
張舒揚：對，所以很多代表説這種改變一定要堅持下去。除此之外，我今天還看到了一個很有趣的現象，因為今天是在人大閉幕之前的最後一次全體大會了。今年要表決《物權法》草案、《企業所得稅》草案，所以今天對於新聞媒體工作者來説是很關鍵的一天，而且可以作為一種衝刺階段，可以趕上全體大會的時候，已經快是最後一次了 。所以今天一結束之後，代表委員們立刻被各家媒體堵在人民大會堂的臺階前。而且我們在採訪結束之後，我站在這個臺階上往下看，很多代表們一邊回頭看著在天安門廣場上，他們回各地的車在往前開，然後一片在接受採訪。採訪結束之後，馬上一路小跑去追趕他們回各地的班車，因為這些班車不能停留的時間太長，所以我就看到一幕，幾十個代表一路小跑的去追車，而且有的代表被拖到後來的時候，只能看到這些車走了，而自己打車回家。
主持人：其實從這個場景，也能夠感受到兩會新聞的熱度不減，非常謝謝舒揚帶來的兩會第一線的感受。稍候我們就請進兩位嘉賓，為大家解讀職業教育的重要性。
中國職業教育的春天到來
主持人：歡迎大家繼續收看我們的兩會特別節目“中國焦點2007”，現在我們演播室請到的兩位嘉賓，一位教育部的副部長吳啟迪女士。 還有一位是北京教育科學研究院的院長時龍。我們剛才談到了溫家寶總理在政府工作報告當中談到，“要大力加強職業教育”，為什麼要加強職業教育呢？
吳啟迪：我們國家正處在這樣一個階段，走新型工業化的道路，所以我們需要大量技能型的人才。另外一方面，我們也知道，我們國家有這樣的“二元結構”，有“三農”的問題。在農村也需要大量適用的人才，以及很多農村的勞動力需要轉移，也需要培訓，在這些方面都需要我們的職業教育。當然在職業教育的過程當中，我們有大量的比較困難的學生，在接受這樣的職業教育。所以我們對職業教育的關注，也關注到了這些貧困學生受教育的問題，也涉及到了教育公平，這個對於構建我們的和諧社會都是非常有意義的。
主持人：時院長，可能平時你們在研究當中，也會經常關注這樣的話題。因為現在的很多的企業，包括一些農村可能都需要一些技工，包括一些掌握基本的技能這樣一些基礎的知識分子。
時龍：現在有一種説法，叫做“技工荒”。這實際上也是我們國家的人才隊伍狀態一個寫照。從歷史情況看，當一個國家從工業化、現代化、城市化發展過程中，需要大量的應用型、技能型的人才。我們國家恰恰處在這樣的時期，也需要這樣的人。我所了解的像長三角、珠三角、東三省，我看一個材料説，新疆都出現了技工荒。這反映的問題是什麼？反映缺少技工。
吳啟迪：還有我們東北老工業基地。
時龍：對，就是東三省，但是背後的問題就是職業教育要大力發展。
主持人：以前我們新聞當中也經常談到，像廣東以前很多製造業的發展，都集中在那裏。外來的打工人員很多，現在據説大學生去那兒找工作不太好找，包括農民工去那兒也不太好找，因為他們其實需要的一些掌握技術能力，一些專業的工人。
吳啟迪：技能型的人才。
主持人：對。所以這可能也是目前面臨的一個就業市場出現的新情況。
吳啟迪：確實是這樣，我剛才講到我們國家在轉型期，大量需要這種技能型的人才。普通的本科教育出來的人才，不是馬上能夠進入職業的第一線的，但是職業教育就非常接近一線的工作，我想這種人才現在非常的缺，而且非常受歡迎。
主持人：我們來聽一聽溫總理在政府工作報告當中，是如何規劃職業教育的發展。
溫家寶總理：要把發展職業教育放在更加突出的位置，使教育真正成為面向全社會的教育，這是一項重大變革和歷史任務。
主持人：就像剛才溫總理所談到重大變革和歷史任務，教育部在這方面有沒有一些具體的舉措？
吳啟迪：2005年國務院召開了職業教育工作會，在這個會以後，我們發了大力發展職業教育的決定，當然這個也是總理在會上做了報告，他説了職業教育是一個面向人人的教育，是面向全社會的教育。當然這次他又把它提得更高了，是一次偉大的變革，是一個非常重要的歷史任務，這樣來提。從教育部來講，我們在決定印發之後，讓我們的戰線上，就是各省市自治區召開了職業教育工作會。我們有四大工程，這四大工程實際上就是圍繞了大力發展職業教育來做的，裏邊就包括了製造業和現代服務業緊缺的技能型人才培養和培訓方面。另外是農村的適用人才培訓工程，還有一個就是農村勞動力轉移培訓工程，第四是成人繼續教育和再就業的培訓工程，我在這兒也拿了一些圖片。
主持人：吳部長也拿裏了一些圖片，實際上就是圍繞您説的這四個工程。
吳啟迪：是的。像這個就是陜西省眉縣。
主持人：請攝影師給拍一下。
吳啟迪：陜西省眉縣他們有一個“一網兩工程”，實際上是農村適用人才培訓，以及農民工轉移培訓，這方面的一些工作。
主持人：這是在陜西眉縣。
吳啟迪：對，這是陜西眉縣。另外一個浙江省永康市開展了農村勞動力轉移培訓，有一個電工班。
主持人：這是農村勞動力轉移的？
吳啟迪：就是我剛才説的四大工程裏面的一部分，當然這裡還有一些別的。我們還有一項工作就是職業方面的能力建設，包括實訓基地的建設，縣級職教中心的建設，建設示範性高等職業學校，中等職業學校，師資的培訓，這五大能力建設的任務，比如説我這兒有一些江蘇無錫他們的實訓基地，一些學生在實訓基地裏面進行學習。
主持人：這是企業和學校結合在一起是嗎？
吳啟迪：這個實訓基地還是在學校的，但是我們這兒還有一些生産實習基地，這個就是在農村的，這個就是跟農村在一起，跟農業在一起。
主持人：這個我可以看看，這是安徽金寨縣強電高級職業中學農技專業的學生，特點是在進行防禽流感的實習。他們所在地方好像是農村的一個養殖場裏？
吳啟迪：是養殖場裏面，這是結合實際的來進行培訓。
主持人：這其實也是職業教育的一個特點。
吳啟迪：當然是，所以我們講到半工半讀、工學結合，都是講這樣一些內容。我們也有一個東部地區跟西部不發達地區，或者少數民族地區聯合來培養。像這是藏族和土家族少數民族學生和濟南在一起進行培訓的圖片，所以我想這些都是我們一些措施，當然還有一些別的，我想我們時院長能夠介紹一些別的方面的東西。
主持人：東西部結合，從剛才吳部長介紹也能夠看出來，現在職業教育的一些特點。從教育部實施的這些工程來看，我們看到有農村和城市的結合，也有東部和西部的結合。好像從職業教育的特點來説，都應該進入到實踐的場所去。剛才從圖片來看不僅有學校，有這樣的實踐場所，而且還有學校和企業的結合。時院長平時在研究當中，有沒有注意到職業教育的這種特點？
時龍：職業教育一個重要的特點，就是實踐性非常強，因為培養的是應用型、機能型的人才。我們現在的教育，有時候是培養孩子唸書、考試，職業教育不是這樣。剛才吳部長講了，反映了職業教育最重要的一個特點。比如説現在職業教育在發展過程中，有一個模式，校企結合、産學結合，這是職業教育發展重要的任務。
吳啟迪：而且對保證質量是非常關鍵的。
主持人：職業教育光在課堂裏講是沒有用的。
時龍：這個在國外也是成功經驗，我記得上個世紀初，在英國已經有這種産學結合的模式，他們當時叫“三明治式”的教育，在學習期間，有一段時間要到工廠實習，像“三明治”一樣。
主持人：就是兩個課堂學習，加一個實踐學習，“三明治”式的教育。
時龍：對，後來發展非常快，德國是雙元制。
主持人：就是各佔50%。
吳啟迪：對，叫半工半讀吧。
時龍：美國叫合作教育，各國都有。我們國家在這方面發展也是很快，我記得好像是上世紀80年代中旬，上海工程技術大學已經引進了，後來發展是非常快。有些這種結合是企業主導的，比如説長春一汽集團是企業指導。
吳啟迪：實際上是企業辦學校。
主持人：現在也成了職業教育一個普遍的模式了。
吳啟迪：我們非常鼓勵企業來辦一些職業教育。
主持人：我們接下來，來看看記者對北京科技職業學員院長的一個採訪。
記者：溫總理在這次的政府工作報告中，把職業教育放在了一個非常重要的位置，作為職業教育的辦學者，您對這一點有什麼體會嗎？
周繼庭（北京科技職業學院董事長）：正在兩會的委員代表正在熱議這個話題，我作為一所北京科技職業學院的負責人，對於職業教育十年來有一些感悟和體會。我們這十年來就是針對北京經濟發展的需要，提供的一些産業結構當中需要的一些專業。6也就是根據産業設置專業，根據産業裏面的崗位群，設置我們的課程，這樣設置的結果是深受企業歡迎。用我們的話來説，就是與企業、市場保持零距離。第二點體會，北京正在大力發展文化創意産業。大家知道北京有一個著名的文化設計、文化創意的公司，叫做雅頓公司。我們學校和雅頓公司進行聯合辦學，開設文化創意産業學院，這樣做的結果就是産學結合、校企合作，培養出來的人完全符合企業的需要。
主持人：剛才談到的特點其實也就是産業結合、校企合作，這種方式就是職業教育一個新的模式。但是現在也有一些家長可能擔心，因為剛才也談到一些發達國家職業教育的學生，他們找工作是比較好找，因為企業歡迎這樣的人才，他們待遇也比較高。但是目前在中國好像很多家長不願意讓自己的孩子選擇職業教育，比如説中等職業學或者高等職業學校，認為他們找工作是不是存在一些難度？另外找到工作以後，是不是待遇也比較低？
吳啟迪：我想這個事情是幾方面的問題，一個是觀念的問題。我們現在一般的家長總是希望孩子能夠上本科，總覺得到職業學校好像低人一等，這是觀念上的問題。其實技能型人才應該説非常有發展前景，360行，行行出狀元。但是現在的情況，當然也有一些客觀原因，我們認為技能型人才是非常寶貴的，但是待遇實際上並不是像我們説的這麼高，這也確實是一個問題，這個需要引起社會的關注。
主持人：這個好像不是教育部能夠解決的問題，我們只能管學校這一部分。
吳啟迪：所以，我們也希望全社會能夠關注這個事，確實對技能型人才，認為他們很緊缺、很寶貴，就應該給他們相應的待遇，這也是很重要的。發達國家接受職業教育後出來的學生是非常受歡迎的，他們待遇也是很高的，我相信這種形勢也會到我們國家，我們也會走到這條路上來。
主持人：他們只要找到合適的崗位，同樣崗位職業教育出來甚至有時候比大學本科生出來待遇還要好。
吳啟迪：有這個可能的，另外一個説實在的，現在中等職業學校就業率是很高的。現在大家都説本科出來的學生可能就業情況並不是太好，其實這種情況也是自然的。因為用人的單位，假如用到技能型人才很好用的話，沒有必要找個博士生或者研究生來做這個事情。現在我覺得用人單位也越來越趨於理性，在這種情況下職業教育的前景其實會非常好。
主持人：接下來我們可以看一看，記者在會上對於代表和委員們的採訪，聽聽他們對於職業教育的看法。
李漢秋（全國政協委員）：我覺得要發展職業教育，要改變社會的用人機制、用人觀念，也就是人才的觀念。過去的用人機制、用人觀念就是高學歷越高越好，學歷越高工資越高，大家都去高考，高考以後，學歷是研究生。學歷越高越好，這個都是片面的。高考考大學、念研究生，這都是對的，但是社會需要的是各種各樣的人才。
白向群（全國政協委員）：這次總理報告中提出要大力發展職業技術教育，我想在發展職業技術教育的同時，要更多地關注，對農民工的職業教育，也就是技能的培訓問題。農民工有著一定的技能，他們從事的職業可能就要相對穩定，業主雇傭他的時間也要長，報酬也要相對高。對於農民工的下一步能夠進城，最終成為城市人，促進城市化的進程，應該有大的促進作用。
劉艷瓊（全國人大代表）：加強職業教育對解決社會就業問題，還有培養更多地技術型人才，為社會各個層次輸送人才，都提供了非常好的保障，我覺得現在在加大職業教育這一塊是非常必要的。
謝慶生（全國政協委員）：要做好高等職業教教育，其中很重要的一條是應該做好産業屆的結合，使我們培養的人才更好地知道産業屆的需求，更好地去適應社會的發展，使得我們培養出來的人力資源，能夠更好地為經濟服務。
主持人：剛才我們看到就是代表和委員們對於職業教育的一些看法。我們這一次國際頻道《今日關注》的特別節目，“中國焦點2007”也和其它的一些兄弟媒體合作推出了“我有問題問總理”的板塊。很多的網友留言提出了很多的問題，今天我們一起來關注一下，很多網友對於職業教育這一塊提出什麼樣的問題？
網友 水中月：上職業學校要花不少錢，這對一些來自貧困家庭的孩子能否順利完成學業會産生很大影響。對此有什麼好辦法？
吳啟迪：最近大家都關注到了對於職業學校獎學金、助學金的問題，我們也看到了學習的負擔。
主持人：現在增加投入這一塊，大家也都注意到了。
吳啟迪：這次力度是很大的。實際上，在還沒有開人大的時候，我們曾經推出一個方案，就是40億五年當中來支持中等職業學校的困難學生的助學問題，可以解決相當一部分學校上學難的問題。
主持人：對於貧困家庭的孩子，如果報考職業學校的話，可以申請助學或者獎學，這一部分金額以後肯定會是足額支持。
吳啟迪：那當然，而且今年在人大上非常高興地聽到了更好的消息，就是逐年增加。我們注意到了去年是18個億，今年是95億，明年200個億這樣的幅度。他們的擔心基本可以解除。
中新網的網友 望海潮説：總理您好！我是一名職業學院的學生，面對就業大門，高職學生經常被遭冷水，有關高職生定位問題和政策支持何時能夠出臺？這其實是剛才我們談的一個問題，還有一位是新華網的網友叫bushifenqing，他説，我去年高考落榜了，找工作的過程非常艱難，我的師傅告訴我還是去學點技術才容易找工作，看到兩會對職業教育今後要大力扶持的消息，那是不是意味著接受職業教育後，找工作就會輕鬆一些？ 這樣的兩個問題，其實都是從把職業教育和就業聯絡到一起，可能很關心這樣的問題。時院長，您怎麼看這個網友的問題？因為高職生現在確實在就業方面，剛才他説遭冷水的情況，我不知道指的是什麼？是不是也面臨著這樣的問題？
時龍：這個網友提的雖然是個人問題，實際是民生的問題。因為教育現在是越來越涉及民生，職業教育職業直接涉及民生，最重要的表現是就業再就業。他剛才到那個問題有幾個方面，其中一個需要政策的支持，教育政策要做調整，社會政策也要做一些調整，再有一點就是確實是需要學一些技能。他剛才反映了可能他在過去的教育中，學到技能還是不足。我覺得這次為什麼溫總理講是重大變革？我請教過吳部長，我們現在講教育均衡更多地關注義務教育均衡、基礎教育均衡。實際上整個教育有一個均衡問題，發展職業教育是整個教育協調發展一個重要舉措，我覺得重大變革對於我們整個教育發展，對於民生，對於剛才這位網友和每一個人，都有積極促進作用。
吳啟迪：他剛才講，他們的老師讓他去學一點技能，這是對的。我們現在還有一個政策，高中畢業的學生沒有考取大學，他還可以接受職業教育。
主持人：以前中等職業教育就是初中畢業之以後，現在高中畢業以後也可以。
吳啟迪：進行技能方面的學習，還有一個文憑，他可以去充實工作，職業教育實際上是一個就業的教育。總理有一句講得非常深刻，他説，職業教育為什麼是面向人人的教育？它比義務教育就是初等教育面還要廣，一個人有可能一輩子接受幾次職業教育，小學只能讀一次。比如説我不能做現在的工作，我要換一個崗位，我可能再去接受一次職業教育，所以職業教育是面向人人的。
主持人：初中以後可以去學，高中、大學以後都可以接受職業教育。
吳啟迪：而且我也非常同意時院長的講法是民生問題，因為假如找不到工作，要就業再就業，就再接受一次職業教育職業培訓。
主持人：另外現在可能接受中等職業教育還很多的孩子們都是來自於西部地區和貧困地區。如果把職業教育解決好了，其實屬於幫助弱勢群體。
吳啟迪：這也是和諧社會的重要內容。
新浪網友 劍鋒問：溫總理，我是一名少數民族地區的職業教育工作者。教學經費不足、師資隊伍薄弱影響了民族地區職業技術學校的擴大和發展。希望總理能在2007年解決我們少數民族地區的職業教育的難題？吳部長這個問題對於民族地區或者西部地區有沒有一些特殊的政策？
吳啟迪：我們當然有一個剛才説能力建設這方面，包括實訓基地、縣級職教中心都向西部傾斜，這是一個方面。剛才我給大家看了那張圖片，再來看一遍，實際上我們少數民族的地區和東部發達地區，聯合來培養職業教育的學生。
主持人：這個聯合培養的形式，能不能再介紹一下？是怎麼聯合培養的？
吳啟迪：這樣的，比如説上海地區跟貴州結成一個對子，有可能一方面有些好的師資到西部地區支援。另外一方面，也接受西部的孩子到東部去學習，開始的一年可能在西部，第二年就到東部，第三年有可能在東部就業，當然有可能回到老家，各種各樣的方式都在推動。
主持人：針對網友的問題，我們今天請了兩位嘉賓給我們點評到這裡。其實就像吳部長您剛才説的，職業教育是面向人人的教育，應該是全社會的教育。如果大家對於職業加強重視、轉變觀念的話，社會的促進就業，包括構建和諧都會取得更大的進展。(摘自央視國際網站)
