新聞辦就中國債務率分析及對策有關情況舉行吹風會

國新辦定於2016年6月23日（星期四）下午3時在國務院新聞辦新聞發佈廳舉行吹風會，請國家發展改革委、財政部、人民銀行、銀監會有關負責人介紹中國債務率分析及對策有關情況，並答記者問。圖為吹風會現場。

【襲艷春】

女士們，先生們，各位記者朋友們，下午好。很高興大家出席今天下午的吹風會。今天我們討論的問題是大家非常關注的一個問題，就是中國的債務情況。上周我們已經舉行了一個專門的吹風會，邀請到中國社科院的李揚老師和大家做了溝通和交流，會後也有一些記者朋友們提出來有沒有可能請政府部門的相關官員也給我們講一講。實際上這個話題涉及的部門還是挺多的，我們通過協調請出了五位非常有專業知識背景很強大的學者性官員，今天下午和大家做交流、互動。

【襲艷春】

我先介紹一下：發展改革委財政金融司副司長孫學工先生；財政部預算司副司長王克冰先生；人民銀行調查統計司副司長阮健弘女士；銀監會審慎規制局副局長王勝邦先生；中國銀行間市場交易商協會秘書長助理包香明先生。今天請了五位和大家溝通和交流，先請一位發佈人給大家介紹情況，然後進入到互動環節。先請孫學工先生做介紹。

【發展改革委財政金融司副司長 孫學工】

各位媒體朋友們下午好，我們很願意就大家關心的中國債務問題和大家做溝通交流，首先為大家做背景情況的介紹。黨中央、國務院高度重視中國的債務問題，高杠桿的問題，去年年底召開的中央經濟工作會議把去杠桿列為今年經濟工作的五大任務之一。去杠桿的含義就是要解決和處置債務問題，包括今天在座的各有關部門積極開展各方面的工作，正在有序地推進這一工作任務的落實。

下面就中國債務問題的認識、影響和應對思路我談幾點看法：第一，中國當前總體債務水平和總杠桿率並不高，但上升較快，分佈不均衡。債務是大家非常熟悉的一個詞，但是如果落實到一個國家的總體債務，這就涉及到統計，所以對它的具體統計範圍和口徑，各方面並不一致。基於不同的統計口徑，關於中國現在的總體債務規模、杠桿率有不同的估計，媒體朋友也非常熟悉，範圍基本在200—300%之間。在國際比較時我們也要根據不同的口徑，按照相同口徑來做比較。不管是200%還是300%，中國總的債務規模和杠桿率並不算高，在主要經濟體當中屬於中等水平，主要發達國家經濟體總債務規模和杠桿率都比中國要高。

【孫學工】

近年來，我們確實也面臨杠桿率上升較快和分佈不均衡的問題，與其他國家相比，我們國家的情況是政府和居民的杠桿率較低，非金融部門的杠桿率較高，就是債務相對集中于非金融企業部門。

第二，如何全面客觀地看待中國的債務問題。中國債務形成，因為中國特殊的國情，發展階段看中國是發展中國家和追趕性國家，在發展過程中可能有一個階段杠桿率比較高，所以這是一個過程。從經濟結構上看，中國儲蓄率比較高，50%左右，顯著高於國際平均水平。高儲蓄率必然會帶來融資結構方面的不同。從金融結構來看，中國是資本市場不夠發達，股權融資規模遠低於發達國家，非金融企業融資還是以間接融資為主，這就導致了非金融企業的債務率較高。因此，中國非金融企業杠桿率較高有自己的特殊國情和影響因素，屬於成長中的煩惱。

債務高起對我們現在的企業和金融部門造成了一定的負面影響，有些甚至是風險，但風險總體是可控的。杠桿率偏高，特別是企業杠桿率偏高，增加了企業的財務成本，企業債務違約風險就會上升，2011年以來在少數地區和個別行業已經出現了局部債務鏈斷裂的情況，在各級政府和有關部門的共同努力下，上述地區和行業企業債務鏈斷裂風險已經基本得到控制。企業債務風險反映到銀行端就是銀行的不良貸款風險，近年來，商業銀行不良貸款呈上升趨勢，所以可能有一定風險隱患。我們考慮到中國商業銀行的撥備較為充足，財務狀況也良好，完全有能力吸收可能産生的不良貸款損失，因此我國企業債務風險不會從根本上動搖我國金融體系，特別是銀行體系的穩定性。

【孫學工】

第三，綜合施策，防範和化解債務風險。剛才講我國債務風險目前總體是可控的，但是確實也存在著累計和擴大的可能，如果不採取措施，任其發展下去，與其他因素交織在一起，必然會帶來更大的負面影響。因此，黨中央、國務院對此問題高度重視，作出了去杠桿的工作部署。總體上我們的去杠桿工作可以以下幾個層面開展：一是在宏觀層面上我們會繼續保持經濟平穩發展的態勢，如果宏觀大局不穩，企業經營狀況繼續惡化，杠桿率還會上升，所以我們要在發展中化解這一問題，為此要積極採取多種政策措施，避免經濟滑出合理運行期間。二是在策略上有序漸進去杠桿，杠桿上升過快會帶來風險，去的過快也會産生另外的風險，所以首先要做的是遏制住杠桿率過快上升的勢頭，把增量控制住，然後再穩步推動杠桿率絕對絕對水平的下降。三是從結構上優化杠桿分佈，在企業部門內部，去杠桿要區別對待，針對不同行業的特點，債務期限結構，經濟週期中的階段有扶有控，穩妥有序去杠桿。

【孫學工】

第四，去杠桿治本之策在於加快推進供給側結構性改革，並且多措並舉，綜合施策。降杠桿在根本上需要釋放經濟活力和創造力，提高投入産出效率，一是要通過簡政放權，國企改革，兼併重組，僵屍企業出清，化解過剩産能，清費降稅等多項供給側結構性改革措施，充分釋放市場活力，淘汰低效生産者，推動資本向高效率生産者轉移，提高企業盈利水平，增強企業債務清償能力。二是要深化資本市場改革，完善多層次股權融資市場，推進債券市場規範發展，建設直接融資和間接融資相協調的現代金融市場體系，不斷提高企業直接融資比重。三是繼續深化利率、匯率監管相關改革，進一步提高金融市場配置資金的效率。

總體看，當前我國的債務風險仍然是安全可控的，只要我國經濟繼續保持在合理增長區間，結構性改革取得積極成效，並且推進我們的綜合性措施，中國的杠桿率就趨於穩定，個別和局部的債務違約就不會引發系統性風險。我先介紹這麼多，下邊非常願意回答大家的提問。

【襲艷春】

謝謝孫司長的介紹。

【中央人民廣播電臺記者】

能否再詳細介紹一下當前全國政府債務的整體水平？請介紹一下地方政府債務管理改革的有關情況。謝謝。

【財政部預算司副司長 王克冰】

很高興回答您的問題，截止到2015年末，納入中央預算的國債餘額是10.66萬億元，地方政府債務是16萬億元，全國政府債務26.66萬億元，佔GDP的比重是39.4%。如果把或有債務也折算進去，這一比重會有所上升。2014年底清理甄別的地方政府或有債務餘額是8.6萬億，經過這一段時間化解了一部分，現在還有7萬多億。政府或有債務和政府債務是完全不同的兩個概念，有的專家學者喜歡把兩者簡單相加，這是不對的。政府債務是政府負有償還責任的債務，是法律上必須要由政府償還的債務。而或有債務的範圍，按照審計署兩次審計，包括政府負有一定擔保責任的債務和可能承擔一定救助責任的債務，這些債務大多有相應的經營收入為償債來源，只有在被擔保人和債務人自身償債出現困難時，政府才需要承擔一定的償還或救助責任。對政府或由債務的政府代償率，按2013年審計結果20%的上限推算，負債率達到41.5%左右。這一比例低於歐盟目前定的60%的警戒線標準，也遠低於主要市場經濟國家和新興市場國家的水平。總體來看，我國政府債務還是有一定的舉債空間。為應對經濟下行壓力，按照中央經濟工作會議有關階段性提高赤字率的要求，今年全國赤字率由去年的2.4%提高到3%。政府適當地加杠桿也有助於企業的去杠桿，因為這樣可以避免全社會債務收縮對經濟産生負面影響。隨著全社會杠桿率水平逐步下降，政府的杠桿也可以逐步釋放。需要説明的是，政府加杠桿要依法規範舉債，嚴禁各級政府違法違規舉債。

【王克冰】

第二個問題，對地方政府債務管理的問題。新修訂的《預算法》2014年8月份通過，是地方政府債務管理的一個標誌性事件。按照老的《預算法》，除法律和國務院另有規定外地方政府不能發行債券，但對政府能否通過融資平臺公司等企業舉債，法律條文本身沒有明確的規定。前些年地方政府通過融資平臺公司等舉債搞公益性基礎設施項目建設，對經濟社會發展發揮了積極作用，這點需要客觀看待，所以不能簡單對存量債務都不認，因為政府還要講誠信，還有信賴保護原則。對截至2014年底新《預算法》生效之前發生的債務，確實屬於政府應當承擔的，經過各級政府清理甄別核查，總數是15.4萬億元。2015年1月1日新修訂的《預算法》生效後，地方政府舉債只能發行政府債券，而且《預算法》35條第三款明確規定，地方不得以其他任何方式舉債。國發[2014]43號文進一步強調，政府不能通過企業事業單位舉債，企事業單位債務也不能推給政府來還。尤其是對新預算法實施後地方仍然通過融資平臺公司等違法違規舉債的，預算法第94條明確規定了懲罰的措施，責任人最低要被撤職。

【王克冰】

按照國務院工作部署，財政部會同有關部門認真落實預算法和43號文，積極採取措施加強管理：一是對地方債實行限額管理，設定天花板。這是遏制地方債過快增長的一個長效機制，去年全國人大批准了地方債總限額16萬億元，今年地方政府一般債券增加7800億，專項債券增加4000億，總的債務限額增加1.18萬億，全都根據風險、財力等情況分解到各省級政府。地方舉債不得突破限額。

二是對清理鎖定的存量政府債務，發行地方政府債券置換。發行政府債券置換納入預算的存量政府債務，是防範系統性風險的一個核心舉措。第一，是法律的要求。按新的預算法，政府債券以外的方式都是不合法的，預算法生效之前的存量政府債務，經全國人大常委會同意三年內置換成標準的政府債券形式，這是貫徹新預算法的要求。第二，去年地方政府因為經濟下行的壓力，普遍收支矛盾比較突出，局部地區償債有些困難，通過債務置換政策，有效化解了局部地區償債風險，降低了地方利息負擔，尤其是有一些縣級融資平臺公司可能還款有困難，置換成信譽級別是非常高的省級政府債券，可以大大降低風險。第三，化解了金融風險。存量政府債務如果出現違約，衝擊比較大的是銀行業金融機構，債務置換政策有效地避免了問題的發生，而且增加了信用，地方政府債券的風險權重只有20%，過去融資平臺公司貸款的風險權重是100%。

【王克冰】

三是把地方債全部納入到預算管理，使地方債管理得到有效控制。

四是建立了地方政府債務的風險預警和防範機制。我們對地方政府債務進行了預警，給省政府發了通知，要求省級政府建立風險化解規劃。目前全國31個省、直轄市、自治區的省級政府全部制定了風險化解規劃或應急處置機制。

總體上講我們做了這些工作。謝謝大家。

【襲艷春】

謝謝王司長專業的回答。之前我們有一次開會的時候，我聽他講過關於政府債的問題，我也很想了解這方面的問題，王司長對這方面情況的了解，包括數字的掌握是非常熟練。將來如果大家有關於政府債方面的問題，歡迎大家再和財政部的官員聯絡。接著提問。

【彭博新聞社記者】

剛才在材料中提到現在的債務水平還不高，之前有人民銀行的官員談到還是有空間可以提高赤字率，但是有一些私營部門的人士認為，目前財政的赤字率如果今年算上直接支出等等，可能會達到10%，整個債務水平可能會達到280%，如果這樣的水平還不算高的話，到怎樣的水平才是一個警戒線？

【王克冰】

我不清楚您説的赤字率10%的數據是怎麼來的，因為財政赤字不是簡單説財政部門自己就能定的，我剛才説了，去年全國赤字率是2.4%，今年提高到3%。因為財政收入要繳國庫，支出每一筆要按照人大批准的預算執行，而且對社會要公開，所以赤字安排都是報全國人大批准的。所以我不太清楚赤字10%是怎麼來的，咱們下來可以再溝通。

【中新社記者】

兩個問題，第一個問題想問總體的債務率究竟是如何定義的？又是怎麼算的？第二個問題，上周也是在國新辦發佈會上，社科院專家説現在就建立統一的機構來統籌處理債務問題，政府達成了共識，所以我想問，在這方面有沒有具體的安排？有沒有時間表？謝謝。

【人民銀行調查統計司副司長 阮健弘】

債務率的計算，從宏觀經濟的角度有三個機構部門，住戶、企業、政府部門，這三個部門如果有資産負債表，我們就把負債加起來除上GDP，這樣就可以得到經濟總體的債務率。但是計算時有一些認識問題非常重要，一個是部門之間的債務是我們關注的重點，而部門內部發生的債務，從國民經濟核算的角度來説，是要把它軋差掉，比如説個人之間發生的借債，這個不在債務裏。同樣對企業部門也是這樣，經營過程中的賒銷，這也不是在債務裏的。具體的做債務規模統計時，我們要堅持兩點原則：一是一個部門內部的債權債務要軋差，或者是並表。二是必須厘清部門之間債務的邊緣關係，特別是或有債務我們怎麼認識，應該是哪一個部門的債務，所以在這方面，統計數據也是需要支持的，只要把機構部門內部的債務有效的去掉，並且得到所謂機構之間的或有關係，或有債務的數量，我們才能夠算一個比較合適的債務規模。

【阮健弘】

現在有不少機構都在估算債務規模，有的是直接拿一些統計指標相加，實際上每一個統計指標中，各個機構部門在這個債務工具上都有交叉，他們相互之間的交叉有多少，是需要我們去搞清楚的。如果直接用統計指標去估算，有時候就不能厘清部門之間在統計指標中的份額是多少，這兩個問題是計算債務規模上要解決的。

從國際經驗角度看，像OECD國家曾經對企業部門的債務規模做過一定的研究，並表和不並表的差距還是很大的，這個差別能達到15%—16%，所以我們在做我們國家債務規模時，非常認真地研究了當前各個機構已經對外披露的看法，同時我們也應該非常審慎、準確地去厘清我國債務規模的定義。這是我對定義的回答。謝謝。

【孫學工】

債務問題涉及面比較廣，有企業的債務，政府的債務，居民的債務，確實需要多部門的協作。包括今天在座的就有四個部門，當然也不限于我們四個部門，現在實際上有十幾個部門都在共同工作做這個事情。將來是以什麼樣的機制，我們將按照黨中央國務院統一部署進一步進行研究。

【襲艷春】

今天好幾個部門的官員一起來出席，回答大家的問題，這是一個統籌協調非常好的表現。下一步大家再有什麼關心的問題，如果涉及到更多部門，國務院新聞辦願意搭這個平臺，邀請更多的部門和大家進行溝通。接著提問。

【新華社記者】

想繼續請教一下阮司長，剛才説了債務統計的口徑問題，大家都知道很多企業實際上不光有銀行債務，包括直接融資，還有很多民間債務，民間借貸是否在我們的債務統計中？第二個問題，請問現在有沒有對僵屍企業設計的總體規模，因為它是去杠桿中非常大的一個問題，有沒有相關的統計？

【阮健弘】

第一個是關於民間借貸，按照統計原則，應該是相互軋差掉，我解釋一下，企業部門作為一個部門，如果是一個池子，別的部門已經跟他産生債權關係了，這就説明別的部門的資金已經流到企業部門了。企業部門內部拿到這些資金以後，又做內部的融資，顯然我不能再加了，再加的話對外部的債務就會重復，所以企業部門內部的債務是要軋差掉的，是不算在債務總規模裏的，也不會算在企業的債務規模裏，這是民間借貸。

第二個是關於僵屍企業，如果落實到統計層面，我們對僵屍企業要有一個統計標識，什麼狀況就是僵屍企業了，如果有標識，理論上是能統計的。大家都很難等到它有標識去統計，在這方面，我想和媒體的朋友説，我們會用多種的手段，比如調查、抽樣等等，在我們研究的過程中會就這個角度做一定的估算和測算。謝謝。

【中央電視臺記者】

我想問一下當前我們在降低企業杠桿率方面有哪些政策措施？在這個過程中怎麼避免道德風險？謝謝。

【孫學工】

剛才我在開場發言中簡單介紹了一下降低杠桿率的總體思路，結構層面我們降杠桿主要是針對企業杠桿率，剛才講另外兩個部門的杠桿率相對還不是很高。關於降低企業杠桿率，首先我們貫徹市場化、法治化原則，主要要依靠市場主體，根據自身的需求來開展降杠桿的工作。我們要標本兼治，既要考慮長效機制，也要考慮解決當前面臨的問題，同時針對不同的情況，有針對性的開展措施。

從根本上説，我們還是要加強現代企業制度建設，完善法人治理結構，讓企業自己有自身的約束機制，因為杠桿率高低首先是企業自身的行為，如果企業自身缺乏這樣一個機制的話，可能現在降了將來還會升上去，所以首先要推進企業改革，特別是國有企業的改革，要建立長效機制。

【孫學工】

從增量方面，首先要控制好增量的增長，我們要大力推動多層次資本市場的發展，特別是各類股權市場，包括交易所市場，以及區域性股權交易市場，這樣能夠提高股權融資的比重。

對我們的存量債務，我們主要還是針對不同情況，對剛才提到的僵屍企業，需要通過破産清算和兼併重組相結合的方式解決僵屍企業問題，該出清的要堅決出清，不會再讓僵屍企業長時間的存活下去。

對於一般的高杠桿企業，有很多措施是可以使用的，包括可以調整自身的業務結構，強身瘦體，更加聚焦主業，過去企業有盲目發展、追求規模的慣性，在新的經濟條件下，可能需要更加精益化經營。也可以通過兼併重組、盤活存量、債務結構調整等方式來進行杠桿調整。

【孫學工】

對現在杠桿率比較高、確實也遇到了暫時性困難的企業，但是發展前景還不錯，不屬於僵屍企業，我們也可以通過債務重組的方式，當然要經過債權人的同意，企業可以和債權人協商，自主達成債務重組的方案，通過這樣一個方式來降低杠桿率。

這個過程中確實有很多措施可能會涉及或者帶來一些道德風險，所以防範道德風險也是我們在降杠桿過程中要特別注意的事，主要從三個方面來防範道德風險：一是降杠桿堅持的基本原則是市場化原則，市場化原則是從根本上防範道德風險的一個方式。降杠桿的最主要特徵是不會有政府兜底損失，所以沒有唐僧肉讓大家來合謀，來取得唐僧肉，這個過程中不同的市場主體都有自己的利益，並且都會爭取自己的利益最大化，最後是大家的相互制約、相互監督的過程。二是降杠桿要遵循法制化的原則，要嚴格依法依規來開展各項降杠桿的工作。很多需要走法律程序的走法律程序，需要走行政程序的走行政程序，所有的程序都是為了保障降杠桿的各項工作能夠公開、公平、公正地開展，一切都在陽光下運行。在陽光下運行也會把道德風險的空間大大壓縮。三是要通過信用約束的手段來防範道德風險。發改委和人民銀行現在也在牽頭推進全國的社會信用體系建設，特別是在信用信息的記錄歸集和共享方面，我們要做很多工作。同時，我們也要建立聯合懲戒機制，上週五，發改委連維良副主任在這兒剛剛開了關於聯合懲戒、聯合激勵的新聞發佈會，在降杠桿的過程中所涉及的企業和機構，以及它的法人代表、高管，都要建立這樣一個信用記錄，並且要納入到全國信用信息共享平台中，通過這樣一些機制，我們能夠防範住道德風險。

【香港有線電視記者】

我們留意到這段時間以來很多私人機構出了不同的數字，數字可能和國內發佈的數據有所偏差，但是有一個問題，從08年金融風暴以後到現在杠桿率幾乎翻了一倍，對於這個增長幅度各位怎麼看？另外一個問題，講到債務的問題，現在國外有很多不同的聲音，有一些顧慮和擔憂，在一個星期以內我們開了兩次發佈會，是否也是對外界擔憂的回應？謝謝。

【阮健弘】

不少機構研究，包括BIS，他們發佈了對中國債務率的估計，翻了一倍，這個好象有點誇張。但是按他們的測算來説，債務率是在提升。我想在這裡提醒媒體的朋友們，要注意總體的債務水平，也有債務的結構問題，比如BIS測算到去年年末，中國總體債務率是254.8%，實際上這個口徑有點偏大，像信託、委託這些債務大部分發生在企業部門內部，沒有軋差掉，所以算出來比較偏大。口徑偏大導致債務水平比較高。第二，從結構來看，並不是所有的機構部門債務水平都比較高，按照BIS的測算，政府和住戶部門的債務水平並不高，政府的債務水平應該是44%，住戶部門是39.5%，把這兩個數據拿到國際上橫向比較的話，政府部門的這個水平是可控的，住戶部門的債務水平在國際上比主要經濟體都低。他這裡測算比較高的是企業部門的債務，他測算到170%，這個水平和若干年前相比上升的幅度比較快，我們一方面很客觀地關注到企業部門的債務上升的速度是比較快，另一方面，企業部門債務的測算是最複雜的，大家可能會覺得至少企業的貸款和債券這兩個數據是非常清晰的，但我要跟大家説，比如企業的債券，持有人結構是十分複雜的，裏面也有相當部分是企業部門自己持有的。貸款有一部分和政府會發生債務置換。數據變化趨勢我們會密切關注，但是水平的高低，我們覺得不是非常嚴謹。謝謝。

【襲艷春】

關於第二個問題我介紹點情況，能夠更好地為記者朋友們提供信息服務，一直是國務院新聞辦努力的方向。近幾年我們確實在這方面做了很多的努力和工作，比如發佈會的數量在大幅度增加，去年全年舉辦了120場發佈會，就是想給記者提供更多關於中國方方面面的情況。另外是我們的發佈人，更多部長們走到了發佈平臺上，所以我們現在想推動更多更高級別的官員在這個發佈廳和大家互動。發佈內容方面，我們希望能夠更加貼合媒體需要了解的點。比如關於今天的議題，因為前一段時間國務院新聞辦收到了很多媒體問詢的傳真、電話，他們有時候打給一個部門了解相關情況，發現不能得到完整的答案，我們了解到這個情況之後和多個部門聯絡溝通，希望幾個部門一起出來，能夠同時從不同側面回答大家的提問。我們做這些努力還是希望媒體朋友們能夠更準確地了解中國現在發展的情況，也能夠更準確客觀地報道中國現在的情況。將來大家如果還有其他感興趣的問題，如果大家都關心，我們有可能組織大範圍的吹風會或者沙龍，如果只是個別關心的議題，我們也很願意出面推動，幫助大家獲得想要得到的信息。接著提問。

【路透社記者】

我們對國有企業的杠桿率現在有沒有一個估計？下一步怎麼樣具體推國企改革來降低債務風險？對於過剩行業的信貸政策現在是怎麼樣的？過剩行業的不良貸款比率是不是已經到了一個高點，有可能不再上升了？謝謝。

【襲艷春】

第二個問題先請銀監會的同事回答。

【銀監會審慎規制局副局長 王勝邦】

媒體朋友們大家下午好，銀行業是一個眾人拾柴火焰高的行業，公眾對銀行業的信心是我們銀行業穩定運行的重要基礎，信心來自於媒體客觀、公正的報道，所以我們銀監會也始終願意開放的和大家做交流。大家也很清楚，包括今天的主題，我們過去幾年，無論用什麼口徑算債務水平總是上升，趨勢是沒有問題的，只不過是多一點少一點的問題，更嚴謹還是更寬泛一點的問題，經濟下行的壓力也是存在的，去産能、去杠桿的政策選擇也是在的，對銀行業的影響也是客觀的。就總體而言，銀行業的運行狀況，從目前的數據表現來看，可以説是穩定的，風險也是可控的。

剛才孫司長在開場時簡單説了，近年商業銀行不良貸款呈上升態勢。但在全球主要經濟體當中，我國商業銀行不良率還是處於比較低的水平。至於你關心的産能過剩行業，我們也在密切監測産能過剩行業，從我們監測的情況來看，目前的産能過剩行業不良率水平和全部貸款不良率水平大體相當，但客觀地説，它的脆弱性要比其他行業更強一點，如果經濟下行壓力比較大，如果PPI進一步走低，可能對這些行業的盈利能力會影響比較大，不良率可能上升比較快。

【王勝邦】

利用這個機會，我簡單回應一下最近社會上比較關注中國債務水平那麼高，為什麼銀行業不良貸款這麼低，有一些媒體也有報道，其他的機構也有一些測算，有幾個概念我給大家説一下。最近我們注意到，包括國際貨幣基金組織，包括BIS，包括高盛、高華、摩根、大通，他們對中國商業銀行的潛在不良率都有測算，跟我們披露的數據差異比較大，大家認為我們的不良沒有充分暴露還是怎麼樣，有兩個概念大家要知道，第一，我們講的是不良貸款，媒體或者第三方他們測算的是潛在風險貸款，這不是一個概念。什麼是不良貸款？國際規則是要有客觀證據表明它已經減值，或者很大可能不能全額收回的貸款才叫不良貸款。在今年4月份巴塞爾委員會發佈一個不良資産的定義，大家可以查詢一個定義，其他機構他們可能更關注潛在的風險，所以根據財務指標，比如國際貨幣基金組織根據利息保障倍數，就是一個企業的息稅前利潤是不是能夠抵上利息支出，這個利息保障倍數來倒推我們的潛在風險率。有些機構是根據股價來倒推我們的不良率，也有一些機構根據上市銀行公佈的關注類貸款，或者是行業貸款的結構來倒推不良率，我想這些分析有一定的參考價值，但是我們公佈的不良率是有嚴格定義、嚴格標準、嚴格流程確定的，即使有一些偏差，我想也不奇怪，因為概念本身就存在差異。

【王勝邦】

現在商業銀行不良率相對較低的原因是多方面的，其中重要的兩條：一是我們這次不良率上升是在非常低的基數下上升的，在過去幾年經過新一輪國有銀行改革，當時商業銀行不良率最低下降到0.9%，現在的水平大概是1.75%，幾乎翻了一倍。二是過去幾年，商業銀行用已經計提的減值撥備核銷了很多不良貸款。過去三年商業銀行用撥備核銷以及其他手段處置了約2萬億不良貸款，全部是市場化手段。根據《貸款損失準備金管理辦法》，要求銀行在經濟上行期多提撥備，所以我們提了大量的撥備，現在經濟下行期用已經計提的撥備核銷了大量貸款，這也是我們不良貸款上升比較緩慢的原因之一。所以我們沒有重復上個世紀九十年代故事，我們也不像西方國家一樣經濟下來了馬上不良率大幅上去了，這裡面是有原因的，很大一個原因是我們已經事前積累了非常足夠的、充分的經濟資源，可以用來抵銷，最起碼可以用來緩解不良資産快速上升的勢頭。可以告訴大家，現在我們整個撥備覆蓋率，也是商業銀行的撥備覆蓋率達到175%，意味著我們的撥備水平不僅能夠覆蓋現在已經形成的不良，而且還能應對現在正常資産的劣變，謝謝。

【襲艷春】

關於第一個問題，我剛才請教了一下，債務問題涉及的領域比較廣，有更合適的部門來回答第一個問題。我們設法和相關部門聯絡，給您提供答案。

【日本NHK電視臺記者】

你們説為了化解未來潛在風險的關鍵是平穩的發展，比如東北和山西的經濟增長並不是穩定發展的，這樣的情況下那些地方的企業債務水平越來越高。儘管總體來看可控，但是局部性的風險反而比較高，你們如何看待？為中國穩定發展，全球經濟也很重要，如果英國明天決定脫歐，中國經濟，尤其是企業債方面，有什麼影響？謝謝。

【孫學工】

現在中國經濟出現了一些區域間分化的現象，一些地區比較困難，當然也和這一輪經濟下行的特點有關係，剛才講過剩産能行業，特別是煤炭、鋼鐵行業，在這一輪的經濟下行中是受影響最大的，不光是中國，全世界面臨的是差不多的問題，全世界能源産業、鋼鐵産業實際都面臨這樣的問題。山西、東北由於經濟結構的因素，在這兩個行業當中相對比較集中，所以面臨的困難更大一些。一方面要取決於整體經濟情況的變化，今年以來也有一些變化，全球能源的價格也有一定程度的回升，對這些地區的影響我想也是偏積極的。另外一方面，我們還要加強經濟結構的調整，特別是經濟轉型，在這些地區我們正在推行經濟轉型，讓他們的經濟結構更加合理，更少地依賴於單一行業的發展。特別是在東北地區，發改委最近推出了新一輪的東北振興計劃，如果你有興趣，可以更多了解新的東北振興計劃的內容。對這些地區我們一方面要通過總體經濟的改善，有些還要依賴於全球形勢的變化，另外一方面我們也在大力推行經濟結構的轉型，經濟結構的調整，從根本上來解決他們的問題。謝謝。

【襲艷春】

第二個問題是個假如的問題，我們還在拭目以待，等待最後的結果，等結果出來之後，我們再請相關官員回答您的問題。謝謝。

【英國金融時報記者】

“十三五”發佈以來去杠桿的政策非常清楚，但是從這一年的統計可以看出來，民營企業去杠桿的速度很快，國有企業也提高了杠桿率，能不能解釋一下為什麼不同，國有企業為什麼沒有像民企一樣落實政策？

【襲艷春】

我們有專門主管國企的部門，我們請他們來回答，可能比在座的各位回答更合適。

【香港商報記者】

我想問一下居民部門加杠桿的空間有多大？是怎麼來幫助企業去杠桿？是通過什麼圖解？是讓居民買房子還是其他的途徑？謝謝。

【中國銀行間市場交易商協會秘書長助理 包香明】

杠桿問題幾位剛才都介紹了，中國的杠桿水平是一回事，杠桿結構是一回事，總體上政府部門、居民部門杠桿率比較低，無論是和國際標準比，還是和其他主要市場比，都還是比較低的，企業部門比較高。怎麼樣實現杠桿轉移，是備受大家關心的問題，從這一輪全球危機後其他國家的表現來看，包括美國在內，目前它也並沒有真正去杠桿，他的杠桿實際只是轉移了，原來金融部門杠桿很高，轉移給政府，政府部門加杠桿，吸收了居民部門的杠桿，所以現在居民部門杠桿率下降，金融部門的杠桿率下降，其實表現為政府部門杠桿率上升。

【包香明】

從全球大視角來看，發達國家一定程度上降杠桿率是與新興市場加杠桿相關的，杠桿轉移可以説是目前很受人們期待的一個話題。通過積極的財政政策，可以促進經濟增長，增長是降杠桿的王道，沒有增長就沒有降杠桿。只要GDP上去了，我們的債務比GDP比率就下來了，在證券下我們的居民收入也上升了，企業貿易好了，財政部門加一部分杠桿，推動經濟上升，帶動企業經濟好轉，企業部門的杠桿就下來了，這是一個間接置換的過程。也可以直接置換，就是在特殊情況下，在非常危急的條件下，比如美國當時三大汽車公司出問題，政府救助，這是極端的情況，但是目前來講，在可預見的將來不會發生這種狀況。

【包香明】

居民部門怎麼參與到企業部門降杠桿當中，我們現在正在推行的混合所有制改革就可以作為一個方式。企業可以發行股票，可以將他的股權結構進一步分散，向職工、個人、管理層分散，這是一個手段。再一個手段，將來金融部門也可以做一些工作，包括資産執行票據、收益連接票據，將企業部門未來可以形成穩定現金流的部分轉讓給居民部門，這樣來實現轉換。

我想方法是多種多樣的，關鍵是我們需要時間，需要耐心，需要一些創造性的想法。謝謝。

【香港文匯報記者】

我想問一下關於債轉股，現在的進展到了什麼情況？是怎麼籌備的？

【孫學工】

關於債轉股的問題，今年全國人大閉幕式上的記者招待會和博鰲論壇期間，李克強總理都講過我們可以考慮用市場化債轉股的方式來實現降杠桿。現在有關部門根據國務院的部署，也正在研究論證這件事，這件事本身還在研究階段，還沒有正式出臺，市場化債轉股作為市場經濟條件下債務重組的一種方式，實際它是一直存在的，在現有政策框架下也是可以做的，所以並不是一項全新的政策，不是過去沒有，現在才開始出這項政策。國內也有一些債轉股的案例，這次政策研究的重點我們是要在現有法律法規和政策的基礎上，看看能不能進一步賦予市場主體更大的自主權，並且營造一個更好的政策環境，所以市場主體可以根據市場需求的狀況，和它自身的需求，依法依規、更便利地推動這項工作，是在現有政策基礎上的一個完善深化過程。

通過研究，我們認為，在當前的情況下開展市場化債轉股，有多方面積極的作用，特別對降杠桿，降企業的成本，都有作用。同時對推進現代企業制度建設，改善治理結構，也有作用。對完善融資結構，更多提高直接融資比重，也有推動作用。應當説它是穩增長、調結構、促改革、防風險的結合點。現在社會上對債轉股問題非常關心，也有各方面的意見和建議，我們自己也做了一些調查，也開了一些座談會，各方面的意見我們也都聽到了，其中有很多非常好的建議和意見，在研究當中我們會進一步吸取這些意見。

【孫學工】

我們感覺到對市場化債轉股有一些誤讀或者理解不是特別正確的地方存在，剛才講政策還在研究過程中，我們的研究初步認為，如果要實施這項政策，有幾個基本的點必須把握：首先，它一定是市場化、法治化的債轉股，它是整體降杠桿綜合性的措施之一。降杠桿有很多措施，債轉股只是其中之一，總體降杠桿我們是要遵循市場化、法治化，債轉股也是要遵守這個原則。提到債轉股，大家很容易聯想到1999年那次政策性債轉股，這次如果做的話，跟上一次是有很大不同的，這次最主要的特點是，債轉股的對象企業完全應該由市場主體自己選擇，不像上次是政府指定債轉股企業的範圍；但我們認為，應該對債轉股對象企業設立一些紅線或者説有負面清單，對於僵屍企業、有失信記錄的企業、不符合國家産業政策的企業，嚴禁列入到債轉股的對象，這是非常明確的。此外，上次金融資産管理公司是按照賬面價值接收壞賬，本來已經是壞賬了，但並沒有打折，沒有做損失處理，我們認為這次債權轉讓的價格應該完全由市場主體基於真實價值自己協商處理，對債權和股權進行市場化定價，並且股權市場化推出。

【孫學工】

再一個不同是上次有政府損失的兜底責任，不管最後損失多少，由財政部最後來買單，這次債轉股在市場化條件下不應該有這樣的兜底存在，完全需要市場主體參與方根據市場經濟的原則來確定轉股的價格。

必須要説的是，雖然此次市場化債轉股的政策還在研究，但基本的原則是沒有異議的，肯定是以市場化、法治化的方式，跟上一輪政策性債轉股是完全不一樣的，大家所擔心的問題，特別是道德風險的問題，是不存在的。我們也會採取綜合有力措施來進一步防範，在這個過程中，相關部門的監管標準我們也會繼續堅持，對其中蘊含的風險我們會有很多防範措施。

【日本朝日新聞記者】

我想請問銀監會的王先生不良率的問題，國際貨幣基金組織的利普頓先生説中國的潛在不良率已經達到GDP的7%，和你回答的不良率是不一樣的。根據保守的計算，他説沒有包括影子銀行的部分，外界普遍擔心中國的不良率是不是更高。我們應該怎樣全口徑地了解整個中國銀行界的風險？

【王勝邦】

剛才你説的利普頓先生來華訪問的時候確實説了這樣的話，基金組織在今年4月發佈的全球金融穩定報告中提到，中國銀行業的潛在貸款損失會佔到GDP的7%，剛才我也解釋了，對這個算法是不是合適，是不是科學，還可以進一步討論，我們認為他高估了中國銀行業的風險，比如我剛才講，國際貨幣基金組織就是用利息保障倍數這樣一個指標來算，如果一個企業的利息保障倍數小于1，就認為是潛在不良貸款。他認為潛在不良貸款的損失率是60%，根據這些推算出來的。利息保障倍數這個指標是衡量短期償債能力的一個指標，它的波動性非常大，他們是用去年的數。我們最近也用這個指標進行了監測，上市公司樣本中利息保障倍數情況有所改善，如果按照他的推導，我們的潛在不良貸款率應該是下降了，但實際大體並沒有太大變化，這是一個原因。

第二個原因，他是按照西方的授信結構推導中國銀行的損失率，他認為只要是潛在不良貸款，損失率就60%，他沒有充分考慮我們中國商業銀行授信業務的結構性特點，我們的最大特點是第二還款來源佔比較高，在整個企業貸款中有70%的貸款是有抵押擔保的，跟一般債券不一樣。如果發了債，債券違約了，大體是血本無歸，但是貸款有保證人可以追訴，有抵押品可以實現抵押權，所以他高估了我們的損失率。

【王勝邦】

除了貸款以外的其他風險，我知道大家非常關心國際上稱之為的影子銀行業務，我們叫非銀行信貸業務。我們也在密切跟蹤和監測這方面的發展，今年銀監會也專門建立了報表體系，要求銀行填寫更為詳盡的非信貸業務數據。過去幾年我們也針對這些業務增長比較快，或者業務比較複雜的機構進行了大量現場檢查，其中發現了一些帶有共性的問題。2014年人民銀行、銀監會、證監會、保監會和國家外匯管理局聯合發佈了關於同業業務管理的文件，叫127號文，這個文件對金融機構之間相互做通道，相互提供擔保業務作出了很多規範。根據銀監會的資本管理辦法、流動性管理辦法，這些業務一樣要受制于資本約束和流動性約束，一樣要按照會計準則來計提減值撥備。包括對於表外的一些投資，按照我們現在的做法，只要承擔了信用風險，就應該計提資本，我們也有相應的流動性要求。這兩年隨著幾個部委聯合進行規範，下發通知，這些業務的規範程度不斷提高。謝謝。

【襲艷春】

時間關係，最後一個提問。

【中國日報記者】

想就剛才提到的兩個問題再確認一下，一個是不是説中國地方政府待確定債務約7萬億。另一個是不是説通過融資平臺舉債並不違法。上述理解正不正確，請您再解釋一下。謝謝。

【王克冰】

剛才我説的是地方政府債務和地方政府或有債務，但地方政府或有債務不是地方政府債務，也不是待確定的債務。政府債務是法律上政府負有償還責任的債務。地方政府或有債務，也就是地方政府負有一定擔保責任或可能承擔一定救助責任的債務，按照2014年底地方政府自己申報並清理甄別的結果，2014年底是8.6萬億，現在償還了一部分，還有7萬多億。這些或有債務並不是政府債務，並不是政府法定必須要償還的，由於是在新預算法實行之前發生的，所以也納入到監測範圍。地方政府或有債務，按照審計署2013年審計結果，各地政府代償率最高不超過20%。計算負債率的時候，如果完全按法律意義上的政府債務來説，全國政府債務的負債率，也就是政府債務佔GDP的比重是39.4%，不到40%。如果從風險的角度，把這部分或有債務按照20%的比例折算計入，會提高到41.5%左右。把或有債務按一定的比例折算評估風險，是一個國際通行的做法，也符合我們國家的實際。

關於融資平臺公司債務，新的《預算法》是2015年1月1日生效，這之前之後是兩個階段。在新《預算法》生效之前，按照老的《預算法》，對政府能否通過融資平臺公司等企業舉債，法律條文本身沒有明確的規定。對融資平臺公司舉借用於公益性基礎設施項目確實需要政府償還的債務，已納入到地方政府債務限額之內。截止到2014年底，地方政府存量債務是15.4萬億，這裡大部分是融資平臺舉借的。新修訂的預算法2015年1月1日生效後，按照新預算法和國發43號文的規定，地方各級政府一律不得通過融資平臺公司等企業舉借政府債務，舉借了就是違法行為。2015年1月1日以後，任何企業舉債，包括融資平臺公司舉借的債務，政府只以出資額為限承擔有限責任，法律法規明確規定地方政府不得為融資平臺公司等企業債務承擔無限責任，否則就是違法行為。所以提醒金融機構，給企業放貸時一定要注意政策的變化，要注意自己的風險，要注意風險損失。現在我們會同有關部門正在積極推動融資平臺公司市場化轉型。對於空殼類融資平臺公司要逐步關閉，對於有經營性收入的融資平臺公司完全推向市場化，變成和普通企業一樣市場化融資，但是不得允許地方政府承擔償債或擔保責任。謝謝。

【襲艷春】

最後我和大家簡單説兩句，今天的吹風會也是我們一個很重要的努力。我們希望給媒體朋友們提供一些更多的更加真實準確的信息，我們也非常希望媒體朋友們在報道時也能夠非常全面、真實、準確。

謝謝大家，今天的吹風會到此結束。